Muchas fueron las preguntas que suscitó en su día el mecanismo de encendido de la Mikonos´Cab y que, de nuevo, puse en práctica en la Mikonos Tetris Versión. El botón de encendido de Mikonos se basa en exteriorizar en botón de reinicio de la torre del PC en el mueble arcade. es una solución ideal para los que tiene un monitor de PC, pues se encenderá todo con él y para los que usen otras soluciones en sus macas como veremos un poco más tarde. Aquí os lo explico paso a paso y muy fácilmente. Será un tutorial muy visual:
Lo primero de todo es localizar perfectamente los cables del botón de reinicio de nuestra torre de PC (en este caso negro y verde). Los pelaremos ligeramente, sin llegar a cortarlos.
Empalmamos nuevos cables y los aislaremos perfectamente. Para asegurarlos empleamos tuercas y arandelas amarrándolos a la estructura de la caja del PC.
Una vez estén los cables fuera del PC nos los llevamos a nuestro botón de inicio, en este caso un botón rojo exterior en la parte posterior del mueble. La tira de clemas se comparte con el sistema de luz de las bombillas de puerta de monedas y botón de créditos, pues estos cables también salen del PC.
Bien, si tenemos un monitor arcade y queremos que se nos encienda todo a la vez nos haremos con una regleta máster-esclavo (empiezan a ser más conocidas), y conectaremos el ordenador a la toma master y sacándo el cable de la regleta fuera del mueble arcade e interiorzando esta junto con la toma de conexión de la máquina arcade. Es decir, sustituiremos el pequeño panel de conexión de la recreativa por el nuestro que podía ser tal que así:
Ejemplo de la Bub y Bob Cabinets que actualmente estoy realizando. Por el agujero chiquitito sale el cable de la regleta master-esclavo. Ese agujero se hizo con broca de pala de 10 mm. Las macas aún estaban con la primera mano de pintura, pero en las posteriores se pinto también el minipanel de conexión.
Saludos
cangrejo25/1/2006, 22:12
Exactamente eso tengo yo hecho en mi maca y enciendo desde un botón con su correspondiente micro, pero curiosamente si le dejo apretado durante unos segundos, no se apaga el PC (como sería lo normal). A ver si alguien me dice donde se debe activar esa opción en la BIOS. Saludos Mikonos (el tiempo pasa y seguimos sin vernos las caras).
Keyser_sozé25/1/2006, 22:30
Si el PC es muy viejo no te fucionará. Si no me equivoco, es una de las características del sistema ATX.
Mikonos25/1/2006, 22:35
Tienes razón, Cangrejo, y te recuerdo que me tenías que inviitar a cordero. Jeje
A ver si este verano te da por organizar una quedada y subimos verte unos cuantos de aquí. jeje
Saludos
cangrejo25/1/2006, 23:05
Lo de la quedada Segoviana está echo, junto a Geezup_2000 espero que podamos preparar algo para el Verano (ya te he metido en un fregado sin consultar ni nada). En cuanto a la fuente, es ATX, pero pese a que en las opciones del XP tengo marcado que cuando se presione el botón se apague el equipo, me temo que algo debo tocar en la BIOs para que esto ocurra.
Macarro25/1/2006, 23:56
Si, efectivamente, en la bios puedes elegir qué es lo que ocurre al presionar 5seg el botón.
Yo todavía estoy a la espera de que me llegue el mueble, supongo que mañana me llegará (cruzo los dedos...). Mientras tanto ya he preparado el pc y estoy pensando en el tema del botón de encendido. Lo que tengo pensado es instalar un relé que se alimente a través de un conector molex de la misma fuente ATX, el relé al activarse cerrará el circuito de alimentación para el monitor, fluorescente y demás. No sé si alguien lo tiene montado así, supongo que más de uno. Yo creo que es una manera muy práctica de encender y apagar todo el conjunto pero si alguien le ve alguna pega que me lo diga :) Además puedo conservar un conmutador 'general' que cortaría la corriente a toda la máquina incluyendo el pc.
Un saludo.
flyfish29/1/2006, 19:16
Runcas, yo también llevo idea de hacerlo así, pero a través de un interruptor exterior, que no pulsador, y si es posible bloquearlo mecánicamente para evitar conexiones-desconexiones no deseadas (quizá le ponga un preservativo, je, je... ). El interruptor alimentará el relé, y este a un juego de clemas donde vaya conectado todo. Y para apagar el PC, lo haré por software, antes de cortar la alimentación desde el relé, cuando acabe de jugar.
Me parece un buen sistema. El tuyo, Mikonos, también es bueno, sobretodo muy sencillo y práctico para los que no se apañen mucho con los cables (y me consta que tú no eres uno de ellos), pero me da que un relecito de 5 ó 10 amperios es algo más económico que los master-slave, que se pueden ir de precio. No obstante, la ventaja de tu sistema es que en cualquier momento, desconectas lo que sea necesario con un simple tirón de la clavija, sin necesidad de destornillador.
Supongo que hay muchas alternativas, todas ellas igual de válidas, mejor para todos.
Un saludo.
Macarro29/1/2006, 19:22
No termino de entender tu sistema, flyfish. Quiero decir que si tienes un relé, para que colocas además un interruptor general? es decir, al final estás apagando por duplicado y para encender (o apagar) al final tienes que pulsar dos botones, que es precisamente lo que se trata de evitar, no?
runcas29/1/2006, 19:33
Ahí está, mi propuesta es usar un pulsador que enciende el pc (como toda la vida) y lo apaga (como toda la vida tb). En términos prácticos: 1- pulsamos el botón de encendido, se enciende el pc y se activa el relé que enciende la máquina 2- jugamos un rato xD 3- pulsamos de nuevo el mismo botón, entonces se cierra el SO, se apaga el pc y a su vez el relé apaga la máquina.
Vamos, creo que es perfecto.
Quark29/1/2006, 19:54
Yo ya he usado en un par de ocasiones el tipico boton directo a placa para apagar y encender el pc (es muy viejo esto :P ), y pense en lo del rele, pero solo tengo la idea (mi electronica no tiene mucho nivel), a nivel practico me gustaria ver un esquema si es posible ;)
flyfish29/1/2006, 20:15
No, lo que yo quiero principalmente es utilizar un interruptor y no un pulsador, que me parece más seguro. Quiero ponerlo en la parte de arriba de la maca, donde va normalmente el que enciende la marquesina (detrás me parece muy incómodo) y ahí hay riesgo de que lo pulse alguien que se apoye con la mano por accidente, si es un botón. Y la finalidad del relé es porque me parece más fiable que vaya toda la alimentación a través de éste que no de un interruptor pequeñito que es lo que quiero poner. En realidad, el relé te lo puedes ahorrar, pero poniendo un interruptor de un calibre mayor.
Y no pulsaría dos veces, sólo accionaría el interruptor, que encendería todo, incluído el PC (a través de la opción BIOS de que se ponga en marcha al detectar alimentación), entrando directamente al front-end que sea. Y para apagar, a través de software apagaría el PC para hacer un apagado seguro, y luego desconectaría el interruptor general. Al apagar sí que hay que hacer dos acciones, eso es cierto, pero sólo utilizo un interruptor.
A ver, lo del relé puede que sea manía mía, cualquier interruptor soporta 5 A, que suponen un consumo de 1100 W, y una maca dificilmente superará esto, pero me quedo más tranquilo. Además, con el relé puedo cortar fase y neutro, y dejar los elementos de la maca completamente aislados de la alimentación (especialmente importante en el caso del monitor y del PC).
Puede que no sea el mejor sistema, pero es el que más me convence por seguridad y comodidad.
Un saludo.
runcas29/1/2006, 20:33
flyfish, pensaba que tu idea era algo parecido a la mía pero veo que no es así. Con mi propuesta eliminas el paso de ese apagado por software. Con mi sistema solo tienes un botón para encender/apagar TODA la máquina de manera totalmente segura.
Al igual que Mikonos, mi idea era llevar el botón de encendido a un pulsador majete y accesible, pero con el añadido del relé. He hecho rápidamente un esquema cutre y salchicero para representar de manera gráfica mi idea (no os riais porfa xD).
En realidad es algo muy sencillo, aunque el relé que ponga probablemente sea de dos circuitos para conmutar los dos cables de los 220V.
Editado: maldito hosting!
Quark29/1/2006, 21:04
Mi idea es la de runcas, pero un poco mas complicada, igual me equivoco...
runcas29/1/2006, 21:10
Y no vas a compartir tu idea con nosotros? :huh: Si se puede mejorar la cosa... soy todo oidos! (o ojos...).
Macarro29/1/2006, 21:25
Es realmente necesario cortar los dos cables con dos relés (o uno doble) ? Quiero decir que el 99% de los interruptores de los electrodomésticos solo cortan una de las fases y estamos perfectamente seguros (o inseguros), no?
runcas29/1/2006, 21:35
Sí, admito que soy bastante maníatico con esas cosas :) No sé, yo tampoco soy técnico en esto de la electricidad. Supongo que no hay problema con cortar solamente un cable pero si no hubiera mucha diferencia de precio compraré el de circuito doble (aunque no se yo si eso acarreará a largo plazo más problemas de desgaste en los contactos que si fuera de uno solo). Has visto alguna vez el interruptor de una fuente AT? Esos interruptores cortaban los dos hilos de la red, así que digo yo que si los fabricaban así sería por alguna razón.
Saludos.
flyfish29/1/2006, 23:26
Runcas, bien mirado tu idea es muy buena, pero tomas la alimentación para la bobina del relé de la fuente del ordenador, por lo que necesitas un relé que vaya a 12 V en continua (creo que son 12 V, entre masa y el hilo amarillo, no estoy seguro), y en la mía el relé es de tensión de red, 230V (ya que si no necesitaría un trafo, y ya sería mucho tomate pa' poca ensalada). El caso es que tu sistema sigue necesitando pulsador en lugar de interruptor, que es lo que a mí no me gusta.
Este es el esquema según "mi" sistema, por si te sirve, Quark:
http://imageshack.us Es bien sencillo, todo funciona a tensión de red, con interruptor, y corto fase y neutro, que como bien dices, Macarro, los electrodomésticos no llevan interruptores bipolares (la mayoría), pero porque interiormente lo primero que llevan es un transformador que convierte los 230V a baja tensión. Lo que sí llevan es clavija de enchufe, que es el mejor interruptor que puede haber (y también el más incómodo). Y si lo piensas, los PIA's, ICP, diferencial, etc., a la entrada de la instalación eléctrica de tu casa son todos bipolares. Es importante cortar el neutro (SI se corta fase a la vez) ya que se lo supone a 0 V (masa), pero si hay descompensaciones en las fases en el centro de transformación de turno puedes tener tensión en el neutro con respecto a tierra, 50-70 voltios de cualquier manera. Acabo de mirar en un enchufe de mi casa y tengo 90V. Cágate...
Que nada, que son manías mías, más que nada. En realidad es dificil que pase algo, supongo que siempre me pongo un poco pesado con el tema de la seguridad.
Un saludo.
runcas29/1/2006, 23:43
Gracias flyfish por tu aclaración acerca de los interruptores bipolares. Ahora sí que estoy convencido de usar un relé bipolar (he de pedirlo así? :)).
A lo que no le veo mucha lógica es usar un relé tal como lo estás usando tú ya que en definitiva sería lo mismo poner un interruptor biploar y prescindir del relé (que conste que tengo bastante desconocimiento de estos temas). Qué razón tienes para usar ese relé en el esquema?
Una duda que tengo es si no tendré problemas en encontrar un relé cuya bobina funcione a 5v ó 12v y que aguante la chicha que tiene que conmutar. Como veo que eres entendido del tema te pediría a ver si me puedes aconsejar.
Un saludo.
Edito para completar una información; en mi caso sólo tendré que pulsar el botón para encender la máquina, para apagarla no es necesario ya que tengo todo configurado de manera que cuando salga del frontend automáticamente se cierra el sistema y apaga todo :) Y si quiero que el ordenador quede sin corriente siempre puedo echar mano al conmutador general en la parte de atrás. Ale! me voy al sobre, buenas noches.
flyfish30/1/2006, 00:57
A lo primero te diré que has de pedir uno que tenga dos contactos abiertos, separados, para usar uno para el neutro y otro para la fase, si lo pides bipolar no tengo claro que te vayan a entender. Aunque si explicas para qué lo quieres te entenderan perfectamente. Y seguro que hay relés a 12 V, pero no sé los contactos auxiliares, que son los que necesitamos, soportarán mucha intensidad. Ni si será fácil encontrarlos.
Y a lo segundo, tienes toda la razón, ya lo dije que me lo puedo ahorrar, pero el tipo de interruptor que quiero sacar al exterior de la maca es uno pequeño, con una palanquita, que se puede cubrir con un plástico como los que salen en las pelis en los F-18 cuando van a disparar. Y es para 12 V, con lo que me soportaría perfectamente el consumo de la bobina del relé, pero no el consumo de la maca completa. Es simplemente por eso. Si sacas al exterior de la maca un interruptor normal, como el que puedas tener en tu casa en la pared, soporta con holgura 10 amperios sin ponerse colorao, y ya no tienes mayor problema, pero no es ese el tipo de interruptor que quiero yo.
Y lo siento, Mikonos, que me da que nos hemos desviado un poco del tema principal, que era un tutorial de tu sistema, sin darnos cuenta. Mil disculpas.
Un saludo.
Macarro30/1/2006, 02:54
Muy interesante todo esto.
Quisiera añadir, que del molex podemos sacar 3, 5 y 12 voltios... con lo que además usando los de 5 y 12, también tendremos 7 voltios. Así que supongo que se nos amplia el abanico de opciones para elegir relé.
Quark30/1/2006, 09:24
Mis conocimientos de electronica no son tan amplios como para ofrecer una alternativa bien explicada. Me gustan mucho vuestras ideas, tengo que consultar una duda a un amiguete y luego os explico ^_^
flyfish30/1/2006, 12:39
He encontrado por mis catálogos algo que nos puede servir a todos, los de la opción "relé". Aunque calculo que puede ser algo carillo, y lamentablemente no tengo la tarifa de estos elementos, pero andarán por los 10-15 €., más o menos.
Concretamente, la opción más interesante puede ser la del telerruptor, que son una especie de relés utilizados en domótica que abre o cierra sus contactos cuando se le da una orden impulsional, es decir, una orden con un pulsador. Los hay para funcionar desde 12 V en CC hasta los 230 V en CA, por lo que hay para elegir. Son muy interesantes, ya que funcionan como un relé convencional, pero cambian de estado cada vez que reciben una orden (cada vez que pulsamos el pulsador, abren o cierran, lo que les toque).
También añado una captura de un relé típico, funcionamiento mediante orden mantenida (interruptor), con gama desde 12 a 230 voltios.
Comentaros que actualmente estoy montando una cosa muy parecida a lo que propone Runcas. Yo no tengo regletas master-escalvo, pero sí he encontrado unas regletas especiales para ordenador que tiene un relé con toma USB. Lo malo es que el ordenador en modo Stan By no deja de radiar corriente a los puertos USB y PS2, por lo que no se me apagan los perifericos conectados a los huecos de la regleta que aparecen a continuación del relé. Entonces, he cogido y cortado ese USB de la regleta para alimentarlo con un molex consiguiendo resolver el problema. Lo más interesante de la cuestión es el coste de la regleta, menos de 15 €, y te incluyen cable USB, teléfono, es protectora (importante), tiene 5 huecos e interruptor. La venden en Bach PC. Creo que es una inversión buenísima. Pronto haré un minitutorial ampliandoos la información, pero antes publico el de la decoración de los botones luminosos.
Saludos
runcas30/1/2006, 15:51
Gracias de nuevo flyfish! Mikonos, me he mirado lo de la regleta de batchpc y es muy interesante puesto que por lo que vale un relé tienes además una regleta con protección (supongo que es https://www.batch-pc.com/batchpc/tienda/art_ampl.asp?id=5715). Lo que no sé es si tendrá la misma calidad y fiabilidad que un relé del estilo industrial como los que muestra flyfish. Vaya, con esto ahora tengo otra duda... :) A mi no me importa gastarme 10 o 15 euros en este sistema, vale la pena por lo práctico que resulta. De hecho, en los comienzos del proyecto de mi recre ya contaba con montar el relé por eso mismo (eso de apagar a saco el pc o de encender el pc y recre independientemente...).
Esta tarde iré a una tienda de electrónica a ver si encuentro un relé que se ajuste a las necesidades, si lo compro lo montaré y os diré que tal va el invento.
P.D: Cuando va a llegar mi maquinaaa!!!!? :piove:
flyfish30/1/2006, 17:05
Oye, Mikonos, pues es una muy buena solución, esa regleta. Buena idea sustituir la alimentación USB por la del mólex. Y son ese precio, es algo a tener muy en cuenta, la verdad.
Espero ansioso tus impresiones.
Un saludo.
Mikonos30/1/2006, 19:35
Hola de nuevo!
Sí, son esas las regletas, y funcionan muy bien. Ya realicé las pruebas y tengo los dos montajes iniciados en la Bub y Bob cabinet. Ya os digo, el precio es lo más interesante del invento, porque luego habréis de hacer la ñapa que os propongo para que el sistema funcione perfectamente. El montaje que tendréis que hacer con el molex es el de 5 v., claro, está.
Nota: otra cosa que me ha gustado de la regleta es lo sumamente ergonómica que es. Es muy muy discreta. Dispone de huecos para amarrarla a la pared con tornllos. Yo las tengo fijadas en vertical en las makas.
De todas formas, me gustaría ver esas alternativas que habéis propuesto y conocer los presupuestos de esos montajes. Por favor, neness, no dejéis de informar de nuevos avances. Siempre hay que tener alternativas.
Saludos
Quark30/1/2006, 21:18
Pues creo que el invento con esto se me queda desmontado (mi intencion era al reves primero apagar perifericos y luego pc) y esta regleta es mejor idea, habra que ir a bach pcs.
misote31/1/2006, 17:53
¿no es mas sencillo cortar uno de los cables de la regleta de enchufes?. Luego se le une a cada extremo cortado otro cable mediante clemas. Esos 2 cables se conectan en un interruptor.
Ejemplo: Conectamos el interruptor (se enciende la marquesina, el ordenador, el monitor, etc).
apagamos el sistema desde el front-end y desconectamos el interruptor (se apaga la marquesina, etc). Saludos.
Mikonos31/1/2006, 18:04
Andas perdido, amigo Misote. La regleta que comentamos tiene un relé del que dependen los 4 huecos restantes, y depende,de que esté funcionando el primer sitema que se conecta al hueco master (llamémosle así). En este hueco conectaremos el ordenador, y el Cable USB del relé lo llevaremos al molex (montaje 5 v.). Así, al presionar el botón de encendido de Mikonos, se encenderá o apagará todo el sistema. Es decir, se encenderá o apagará el ordenador y todo lo demás, pues el relé detecta el flujo o no de esos 5 v. circulando por él hasta la regleta. Espero que quede claro el concepto.
saludos
misote31/1/2006, 18:26
Tanta seguridad no debe ser buena. Deberias plantearte que algunos ya tienen regleta "normal" y no quieren comprarse una en bach-pc. Yo creo que no hablamos de lo mismo, mas bien hablamos de diferentes regletas: con y sin rele. Ya compre una regleta "normal" para la recre y no quiero comprar otra. Saludos.
runcas31/1/2006, 19:59
Bueno, como soy un impaciente de cuidado y no encuentro ni regletas master-slave ni puedo esperarme a que me llegue la regleta esa que se activa mediante el usb pues al final he comprado un peaso de relé.
Como todavía no tengo la recre, no puedo probar su funcionalidad al 100%, pero estoy seguro que no habrá ningún problema (aguanta hasta 10 amperios 250V o sea que...). Como veis ya le he preparado el molex a 12 voltios, y funciona como me esperaba (probado con tester). Me ha costado 11 euros (el relé y el zócalo, los hay más baratos). Voy a ver si le pego un tajo a un alargo con regleta viejo que tengo por aquí y pruebo con el monitor y algo más.