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Bueno, el caso es que reparando la http://marcianitos.forumcommunity.net/?t=4188226 nos encontramos al encenderla con este problemilla:

(IMG:http://img74.imageshack.us/img74/4483/problemaconelmonitor001sr1.jpg)

Revisando los manuales del MTC 9110 (que creemos que es el monitor, aunque no se distinguir un 9110 de un 9100) y viendo el Quique por los foros (él, que es capaz de entender algo como un esquema de un circuito), concluyó que el problema se encontraba aquí

(IMG:http://img125.imageshack.us/img125/1116/problemaconelmonitor0011wi9.jpg)

Así que nos disponemos (cuando llegue el miercoles) a sustituir dicho circuito.

(IMG:http://img49.imageshack.us/img49/2604/problemaconelmonitor003kn1.jpg)

El problema, creemos, radica en que el monitor sufrió mucho trote, y en el camino el ventilador que va sobre la placa y la alimentación del monitor quedó así:
(IMG:http://img50.imageshack.us/img50/6702/problemaconelmonitor002ps0.jpg)

Vamos, que en algún momento murió y se quemó el integrado. En lugar de repararlo, dieron la maca por perdida. Suerte para nosotros..... si es de eso :wacko:

Lo dicho, que como tenemos hasta el miercoles, a ver si alguien puede darnos algún aviso de cuales otros problemas pueden causar lo visto en la primera imagen.
(Y si, ya hemos tocado los potenciometros)

Pero el ventilador no funciona? lo digo porque yo he visto ventiladores con mucha más mierda y más cascados que funcionaban.

Nop Macarro, el ventilador se movía menos que el labio superior de Aznar!

Ni limpiandolo era recuperable (y te prometo que la foto es DESPUES de limpiarlo). Y no veas la de mierda que nos falta por sacarle a la maca! Hoy llegue a mi casa y el Quique ya estaba pincelito en mano dandole.

A ver como va evolucionando la cosa.

umm, el monitor es un mtc 9110, el 9000 no lleva ventilador.

luego, si el ventilador no funciona estos monitores tiene un dispositivo que cuando no funciona al rato se para, para no estropear el monitor mas, si no se para al rato de jugar el detector de calor del monitor tampoco funciona.

y como digo siempre, prueba con otra placa, ten encuenta que las placas es como tener una grafica en un ordenador, cuando no se ve bien puede ser problema del monitor o de la placa, y hay que descartar cosas.


en la foto la parte de abajo no guarda mucha ralacion con lo que se ve arriba, yo creo q es cosa de la placa, si fuera del monitor no habria mucha diferencia entre la parte de arriba y la de abajo.

tp puedes probar si sale lo mismo sin poner la placa enchufada.

un saludo y espero haberte ayudado.

un saludo.

Lo que pasa Shinobi, es que en mi Video Sonic la placa del Run&Gun va perfecta. Es al meterla en el jamma de la Mashter III cuando se ve mal.

Para que te hagas una idea, la imagen se comporta como una doblez en una alfombra, y la línea blanca del medio sería dicha doblez vista desde el frente. Al mover los potenciometros, se consigue que se 'estire' del todo la alfombra, pero claro, la parte superior e inferior de la imagen se van al limbo de las líneas.

Si tal, mañana le saco alguna foto más al 'efecto alfombra' para que veais bien el problema.

Pero como siempre, sus palabras son sabias, y atendemos a ellas! :P

Creo que shinobi se refiere a que pruebes con otra placa del monitor o sea que si tu video sonic tiene un hantarex 9110 le pongas al monitor cascado tu placa de control del monitor asi determinareis si es la placa o el monitro en si lo que falla... Saludos

yo en tu caso cambiaria el integrado del vertical ic1, tal como indicas, no olvides sustituir los demas componentes implicados como viene en el esquema que te dejo, ya que puede ser que el circuito este bien y algun componente de salida o entrada este malo, para asegurarte cambialo que los componentes valen nada y menos.

el esquema es de un 9000, pero el 9110 en teoria es igual pero con algunas modificaciones como la del ventilador, y eso tb, cambia el ventilador, que si logras repararlo al poco tiempo petara por la refrigeracion.


ya me contaras

http://img57.imageshack.us/img57/5268/mtc9000flowchartsk9.jpg

si no lo ves bien, escribeme a shinobi_dos@yahoo.es y te lo envio al correo, es un diagrama de flujo de averias de monitor, pero creo que tu prediccion de ese circuito es correcta.

Hola,

Bueno, vamos a ver... En el diagrama de flujo para resolución de averías del Hantarex 9000 que nos has puesto en efecto se localiza el problema de deplexión vertical. En dicho diagrama se dan dos posibilidades para el mismo:

1. Imagen reducida en tamaño verticalmente.


2. Imagen reducida verticalmente hasta el punto de concentrarse todo en una línea en el centro de la pantalla.

El problema que nos hemos encontrado nosotros es algo parecido. Si bien la imagen aparece casi a su tamaño normal sí se aprecia una ligera disminución vertical, y al mismo tiempo, si bien no todas las líneas se concentran en el medio, sí lo hacen un buen número de ellas. Parece que la rampa que debería alimentar al circuito de deplexión vertical está distorsionada, no es ni mucho menos una línea, pareciéndose más bien a algo así:

(IMG:http://img90.imageshack.us/img90/1822/deplexionkf3.jpg)

Esta distorsión puede ser debido a varios problemas, pero desde luego uno de ellos (y yo creo el más probable, aunque quién sabe) es que la ganancia del amplificador de potencia se haya visto reducida, siendo incapaz de hacer un cambio de etapa amplificadora lineal en su zona 0. Apostaría que es del amplificador.

Por otra parte, la placa y la mayoría de sus componentes parecen gozar de buena salud. Pero claro, tenemos que el ventilador no funcionaba. Probamos la máquina demasiado poco tiempo, con lo que no pudimos comprobar si el sensor de temperatura está en buen estado o no. En todo caso, si bien el sensor puede estar bien, no tiene por qué garantizar que el integrado se haya salvado de una pequeña (pero suficiente) degradación, ya que es una pieza que aunque se caliente demasiado, este incremento de temperatura no tiene por qué avisar a tiempo al sensor.

No creo que todos los males de este monitor se acaben con la sustitución de esta pequeña pieza. En todo caso, parece que está dañada... Parece. El miércoles llega la pieza (no la tenían en la tienda de Vigo del distribuidor de electrónica que utilizamos, la tienen que traer), y saldremos de dudas.

Por otra parte, sin duda pueden estar dañadas otras partes, como alguna resistencia o condensador, tal y como aparece en el diagrama. Mi duda viene cuando la distorsión producida en la deplexión es tan no lineal. ¿La avería de un elemento pasivo puede dar lugar a estas distorsiones? No lo sé, no he examinado este circuito en el detalle suficiente.

Saludos, y muchas gracias por todas las sugerencias. Se aprecian, y sin duda gracias a ellas acabaremos reparando este monitor.

Jodó, Quique. Entre deplexiones y genuflexiones, hay veces que me matas.

Lo peor, y que los marcianos no saben, es que el cabrón habla así hasta tomandose unas cañas!!

Eso si, la explicación más completa que he visto de un problema gráfico en un monitor.

Shinobi, tiu, fichalo para la sección de averías!! :P

hay que ficharlo fijo, :D me ha recordado a apuntes de la facultad je je je.

Mi opinion aunque no soy electronico ni nada de eso,sino un aficionado que le gusta la electronica es que tenemos que cambiar el componente y el ventilador, y luego viendo el resultado tomar otras medidas o ninguna.

quizas sea algun componente de alrededor el que cause el problema, por ejemplo que no le llegue suficiente voltaje al chip y por eso no abra la imagen del todo, al igual que cuando una rom no se alimenta bien sale distorsionada pero se ve.

prueba a cambiar el integrado que es el que regula la deflexion, de todas las maneras mira ente la patilla 14 y masa, si hay unos 26 v.compruba la r36 y el c11, son componentes que estan en el circuito de salida de dicho integrado. lo mas normal seria cambiarle y despues dios dira.

ya ire viendo progresos y seguire estudiando con vosotros.
suerte

Bueno, pendiente de una actualización mayor (más imagenes, y tal vez un video para que se entienda bien el problema) despues de cambiar el integrado, el problema persiste. La imagen sigue mostrandose mal, y el monitor (cosa que me ha llamado mucho la atención) tarda un puñao en arrancar (con la placa del Run&Gun, cuando se empieza a ver es ya en pleno juego, sin ver el rom check).

Pasado este puente, nos pondremos a ello y a ver si lo solucionamos. Tommy, revisaremos lo que dices. Gracias por apuntarte a este hilo y por la ayuda, igual que a Shinobi.

Venga, buenos días a todos :P

yo cuando conecto mi monitor tampoco veo el check de la placa, lo veo cuando ya esta el juego en funcionamiento, yo creo q es normal.

si apago la maquina y luego la enciendo ya lo veo, pero ya te digo, yo creo q es normal

segun veo en la imagen tienes efecto cojin el los lados, y eso suele producirlo un deterioro del bu508.
al no ser que no tengas bien los potenciometros de ajuste.confirmame si es por los potenciometros o si se ve asi todo el rato.

lo del plegado vertical si no disminuye con el cambio bu508 puede ser por el yugo o por algun componente de vertical.pero eso poco a poco.

sigo en contacto

Bueno, muchas gracias por los nuevos consejos, tommy y shinobi. Graicas también Antón por tu actualización. Comprobaré tanto los componentes en la etapa de salida del integrado que ya sustituimos como sus voltajes de referencia según aparecen en el manual. Comprobaré también el bu508, si bien como en estos momentos no tengo el manual delante no sé de qué se trata.

A ver, hoy se hará todo esto.

Actualizaremos en cuanto se tenga más...

Actualizo, que el Quique se ha tenido que ir cagando leches de mi casa. Mañana incluirá el diagnóstico. De momento, el video:

(FILE:http://www.youtube.com/v/sRCk4k-o2QQ)

Aunque el video está muy oscurote (cosa de usar una cámara de fotos como video, y malas condiciones de iluminación), os permite apreciar cual es el problema en toda su extensión cuando se tocan los potenciometros, y el famoso 'efecto doblez de alfombra' :lol:

Mañana, más info!

si logras solucionar el problema por favor, documenta la averia.

Shinobi-San, sabe usted que yo soy muy fan de documentar las averías y reparaciones. Cuente con ello, aunque en este caso, le corresponde al Señor Quique tal tarea, ya que sabe muchisimo más de electrónica que yo. Mi tarea es la de sacar fotos y aprender de gente tan sabia como ustedes... y de vez en cuando, dar mi aportación, como en mi flamante http://marcianitos.forumcommunity.net/?t=3443409&st=30#entry49176709.

Eso si, veo que no apunta usted solución posible :cry:

Bueno, ya verá cual creemos que es el problema.

oye tienes messenger fjaviercn77@hotmail.com si quieres hablamos

umm, se me ha ocurrido algo, dices que el ventilador no funciona, sabes si es que el ventilador no va o es que donde va enchufado no le da corriente, comprueba con un tester si los pines del ventilador tienen corriente, si tienen corriente es que el ventilador no va.

pero si no hay corriente quizas este ahi tb la averia del monitor, ¿puede ser ?

Nop, el ventilador no funcionaba por que estaba acabado! :D
El Quique lo ha sustituido por otro de pc (por pocos leuros) y lo ha enchufado al mismo punto y funciona a la perfección. Que por cierto, me despertó una duda: ¿este ventilador es mejor que meta aire o que lo saque?

Yo creo que es mejor que saque el aire, pero Quique ha optado por ponerlo metiendo aire.

Y de messenger, nada, que uno se va a dormir! Dios, y mañana al curro, como cada día!

Menos mal que por la noche tenemos actuación! Por el humor no importa no dormir!!

El ventilador es mejor que lo meta, por que si el fabricante ha optado por meterlo por algo sera.

tu averia al parecer es de algun componente rarillo, algun condensador malo, alguna resistencia rota, etc, y vas a tener que comprobar punto por punto, en eso te puede ayudar tommy cielito que es muy bueno en eso.

Hola a todos,

Ayer, como se ve por los posts de Antón, estuvimos dándole duro a mi monitor. Yo concretamente me dediqué a comprobar los voltajes de referencia que indican en el manual... En un futuro post os indicaré exactamente, es decir, documentando seriamente como pedís, los valores de las lecturas (que previsoramente anoté). Pero para no levantar expectación, haré un resumen:

1. Los puntos de medida aproximada 25 V.d.c. resultan en una medida aproximada de 15 V.d.c.


2. Los voltajes de medida 130 V.d.c. resultan aproximadamente en un voltaje de 80 V.d.c.


3. Todos!

El seguimiento hacia atrás de estos voltajes me ha llevado hasta el puente rectificador que hace de conversor alterna-continua en la placa. Resulta que a la salida de este puente, tras la resistencia, midiendo el voltaje de continua del enorme condensador que hace continua la señal supuestamente rectificada de doble onda, obtengo también 80 V.d.c., en lugar de los esperados 130 V.d.c. (no cuento el rizado, que no da continua, y será eliminado en el siguiente componente de la placa, que debe ser, corríjame quien lo sepa, un circuito para eliminar rizado). Se ha comprobado que la alimentación de alterna del monitor es correcta, 130 V.d.c. Con lo cual, el puente rectificador no está rectificando la onda completa... Tan sólo está rectificando media onda. ¿Por qué? Pues estoy, si todo va bien, en la última etapa del diagnóstico: porque hay uno (o incluso los dos) diodos estropeados en alguno de los brazos del puente. UN DIODO, por Dios, la que puede liar.

Y teniendo alimentado el monitor al 66%, bastante es que muestre lo que muestra.

Falta por identificar el diodo o los diodos estropeados en el puente. Hoy sabremos cuál es... Y lo sustituiremos.

Saludos

ya puestos cambia los 2

Claro, claro... Ya puestos, sustituir el brazo del puente completo...

A ver si de esta (hay que cruzar los dedos)

bueno mi pregunta es el efecto cojin que puede ser e oido que puede ser el bu508 por que yo tengo un maka y lo disimulo un poco pero no lo llego a cuadrar del todo siempre de los lados se deforma.

Bueno muchachos, hacía tiempo que no atendía a este problema, o más bien, que me he quedado perplejo con los resultados de las mediciones hechas, con lo que en un principio no sé bien a qué atenerme. Me es difícil saber qué es lo que falla, si bien algo falla.

Vamos a ver. He hecho un dibujito del circuito de alimentación del monitor:

(IMG:http://img294.imageshack.us/img294/3135/puentejt9.gif)

Bueno, esto sería un puente rectificador de onda completa estándar (académico) si no fuese por los condensadorcitos C49, C50 y C51. En fin, que a la salida, en Vo, deberíamos tener algo parecido a 130V de continua (algo de rizado puede haber sin que nos preocupe demasiado, claro). Pues no los hay. NO. Hay unos 80 V.

He hecho algunas mediciones que os indico. Con ellas delante no soy capaz de decir qué componentes están estropeados. Lo único que tenemos para ver estas cosas es un polímetro, con lo que hemos medido tensión en continua y alterna:

V(D20) = 75 de continua y 157 de alterna
V(D19) = V(20)
V(C49) = 175 de continua y 390 de alterna

Alguna idea? Sobre todo, me gustaría saber si alguien conoce la función de los condensadores pequeños, C49, C50 y C51. Son muy pequeños, lo que a bajas frecuencias le da una impedancia considerablemente alta (Z = 1/(jwC)=10^9/(j*2*pi*2.2)), es decir, de algunos megaohmios: la corriete que pasa por ellos es ridícula. ¿Qué influencia pueden tener?

Si alguien necesita más medidas de tensión (por ejemplo V(D22) o V(D21)), sólo tiene que decirlo, y yo las haré encantado.

Un saludo.

Pero por qué no sueltas una pata de cada diodo y lo testeas con el polímetro, así diferencias diodos malos de los buenos, si están los cuatro diodos bien, y también la R99 está perfecta (suelta primero una pata) lo que tienes que hacer es cambiar los tres condensadores pequeños, si todo sigue igual, que lo dudo, suelta el condensador de filtrado C53, si ahora tienes los 130 Vdc pues sustituye el C53 (unos cuantos leuros), lo tienes todo hecho, terminalo!!
Es cierto que la imagen se distorsiona de esa manera, he bajado la tensión de +5V. de mi fuente Hantarex y extrañamente también lo hace la salida de 135Vac de la fuente, por que? NO TENGO NI IDEA, pero cuando baja esta tension la pantalla hace esos efectos.
Suerte y al toro.

nos interesa la tension que hay en el condensador c53 y en la tension a la entrada del chasis, es decir por donde entran los 135v (las dos medidas con el tester en continua, dado que segun sale de la fuente sale rectificado en media onda).
problemas, sillegan 135v al chasis pero en el condensador c53 no hay 135 v algun componente te esta echando para atras la tension
puede ser varias causas, que incluso el trasformador de lineas este mal y te haga caer la tension, lo primero que necesito es que me des las dos mediciones que te he mencionado antes, y una medicion entre el colector del BU508 y masa, el colector es la patilla del medio de ese transistor.
por lo demas poco a poco.
lo siguiente ya te loposteare cuando me des medidas
bueno, no lei todo el post, con lo cual desuelda los diodos y midelos con el polimetro haber si hay alguno roto,si no sabes como vete a zona de trabajo y hay un manual de electronica para novatos, hay lo explica, si estan correctos, desuelda el condensador c48 y mide en el condensador c53, si esto no es correcto, desuelda la resistencia r-99 y mide en la zona donde de unen el d22 con el d21, si no sale la tension correcta, tienes que sesoldar la resitencia r81, esta cerca del mat, es grandecilla y estara de pie, y vuleves a medir la tension de salida en el condensador c53.eso si todos los pasos ateriromente descritos si ves que todo sigue igual lo vuelves a soldar.
comprueba todo eso que te he contado, y mas adelante hablamos. no te olvides de la medicion en el bu508 en colector.

COMO puedo localizar el BU508??
Muchas gracias.

es untransistor que esta pegado a la chapa que dodea al transformador de lineas, lleva una pletinita para sujetarle, y no se decirte cual de los dos es.
quita la pletina y te sale su numeracion.
y si no pasa primero a quitar la resistencia 81 y toma la medida rn rl c53
venga un saludo

tolmmy

En el chasis tenemos los prometidos 130Vac. En el condensador C53 tenemos unos 80Vdc... Por cierto, dices que sale de la fuente rectificado a media onda. ¿Por qué se utiliza entonces después un puente rectificador completo? En cuanto esté en el taller hago la medición del BU508.

Saludos

que pasó con?

¿andandará?

Quee seraa seraaaa...