Buenas a todos Veréis, tengo un mini problema espero que sepáis darme una orientación. El Flipper derecho inferior de mi TZ ha perdido fuerza de "tacada", me explico En el momento de golpear la bola, levanta muy lentamente a diferencia del izquierdo que ( por decirlo de alguna manera) golpea fuerte y seco, éso si una vez arriba, aguanta perfectamente la presión que ejerzo hacia abajo, es decir queda firmemente arriba, no és tema del eje y la pregunta és: Ya he cambiado los diodos de la bobina y el sintoma és el mismo, mirando en el manual técnico veo que la targeta Fliptronic II Board tiene un transistor Q4 bobina de potencia ( tip 36 ) y Q11 bobina de mantenimiento. ( en ésta placa no he cambiado ni el TIP 36 ni el predriver 2N4403 ) En los esquemas de la targeta, veo que Q4 tiene como predrivers los transistores Q12 y Q20, por otro lado el predriver de Q11 és Q19 ( de momento tengo los componentes ) pero no me he atrevido a desmontar la placa del cabezón de la Pinball. Lo que hice és que, debajo del tablero a la altura de los flippers ( a la izquierda ) encuentro una placa llamada ""High Power Driver PCB Assembly""" pues bien, me dije debe ser que no le llega potencia al Flipper y debe fallar algun transistor de allí, cambié el Q4 de ésa placa, y continúa igual. Una de dos, o són los optos del pulsador derecho ( cosa que dudo porque el flipper superior va de coña ) o tendre que liarme tester en mano a saber si me falla algun componente de la targeta de Fliptronic II Board, entre éllos el ( TIP 36 y el predriver 2N4403 ) miedo me da desmontar éso... :unsure: Otra cosa, para saber si le llega el voltaje correcto a la bobina, le llegan 3 cables con sus respectivos Diodos, cual es el voltage en reposo ? y cual en posicion pulsado ? y cual de los tres tomo medida?
Gracias marcianos espero que de déis una luz porque no sé donde mirar el fallo, ojalá sea una chorrada de transistor
Atentamente -- JoseM@nuel --
Caballero_Negro23/5/2006, 00:00
Comprueba lo primero que no sea un atasco mecánico. Si no fuera eso mira los optos (puedes intercambiarlos para ver si el problema cambia de flipper) sucios o con problemas por vibraciones, tambien las bobinas, mira que no se caliente demasiado la que está floja (cortocircuitada) y si sigue todo igual pudieran ser los lm339 de la placa fliptronics. Echale un vistazo también a la guías de reparación de WPC en http://www.tecnopinball.es/
karpy23/5/2006, 10:15
Yo miraria primero el tema mecanico, el 80% de las veces es de eso.Luego intercambiaria los optos, y despues tambien intercambiaria las bobinas.Si todo esto falla seguro que es tema electronico, tester en mano y paciencia. Espero que tengas suerte.
PD: En cualquier pinball lo que mas falla son los flipper y casi siempre es tema mecanico, hay que tenerlos ajustados al 100% y con los casquillos perfectos.Comprobar todo una vez al mes cuesta muy poco y te evitara disgustos. Como te dice Caballero Negro las guias de reparacion WPC te indican muy bien como hacerlo.
dMode23/5/2006, 21:12
Imagino que lo habras hecho ya, pero has desmontado el flipper? a lo mejor el tubo de teflon esta lleno del famoso polvo negro maligno y ya no desliza bien el piston. O a lo mejor el piston esta deformado por el golpeo con el tope y roza con el casquillo de antes y le cuesta subir. O puestos a rizar el rizo, la bobina se ha deformado por el calor y mas de lo mismo. Antes que desoldar y resoldar probaria eso. Si finalmente crees que es tema electronico... pregunta por el foro de pinballhispano, que seguro mas de uno te podra ayudar.
Suerte con ello.
Un saludo, dMode.
JoseM@nuel24/5/2006, 21:15
Grácias compañeros por los consejos :) De hecho posteo en Pinballhispano y conozco en persona a la gente que por allí pulula, Peri, Juaney... Etc, Etc :)
Esta semana estoy teniendo bastante trabajo y no me puedo dedicar a élla, y el finde tengo cosas que hacer, en cuanto tenga un rato miraré las posibles hipótesis que me habéis dado, ya os digo aparentemente el movimiento del Flipper ( Eje ) és normal, pero ante la duda.... Ya os comentaré, de todas maneras creo que en principio me haré con un recambio de bobina, y intercambiar optos. Y en lo peor mirar el tema electrónico.
Un abrazo.
-- JoseM@nuel --
dMode24/5/2006, 22:23
Jose Manuel, no me referia al eje del bateador, es el piston que circula dentro de la bobina. De todas formas, prueba tambien a limpiar con glassex diluido con agua y un bastoncillo los optos del flipper (en el caso que lo lleve, que no se los hayan cambiado), o de ver si el plastico que debe retornar el boton del pulsador y cortar la emision del opto lo hace correctamente y no este doblado y retorne a la velocidad que deberia... Suerte!
Un saludo, dMode.
SEVIMARCIANO25/5/2006, 01:39
Jose Manuel, yo he tenido el mismo problema en mi TZ, fué despues de visitarme el MAMÖN de mi hermano y mi cuñada que como CAFRES se pusieron a darle a los flippers,tengo una duda existencial... porqué todas las tias pulsan los dos flipper a la vez??????? joder me lo dejaron destrozado. me temía lo peor.... finalmente 1ºcambié el muelle del flipper 2ºcambié de posición el bastidor que se desplaza por el interior de la bobina, simplemente le dí la vuelta... y 3º y muy importante apreté los tornillos de la base que agarra el conjunto a la tabla, estaban bastante flojos.... después golpeaba perfectamente conclusion FALLO MECáNICO....
tambien decir que al ser tan antiguos los flippers, a la proxima visita de CAFRES¡¡¡ los destrozan de nuevo. espero ser de ayuda... cuentame. Saludos
Magod25/5/2006, 09:34
Leyendo estos post, me doy cuenta de que me queda muchiiiiisimo por aprender de los pinball. Voy a comenzar por leerme las guías de reparación... tarde o temprano siempre pasan cosillas en los pinball.
:P
A ver si hay suerte y lo arreglas. Saludo.
dMode25/5/2006, 23:29
Magod, despues del faenon que te estas metiendo, creo que habras aprendido bastante... Asi que sin miedo :)
Un saludo, dMode.
JoseM@nuel10/6/2006, 14:52
Seguimos igual. He cambiado el circuito verde de optos de los botones, és decir, la placa que estaba en la izquierda en la derecha, y la que estaba en la derecha en la izquierda, ( para comprobar que el fallo fuera de ahí) Y no, el Flipper izquierdo con la placa derecha funciona a las mil maravillas y el Flipper derecho (que fallaba) falla igualmente con la placa de optos izquierda. Conclusión, no és de optos. Quisiera saber que voltaje le ha de llegar a la bobina, ya plantee el tema, ¿¿¿ (como mido y donde) de los 3 cables que le llegan a la base de la bobina y que tensiones he de tener, tanto en reposo como golpeo?? Venga familia que vamos acotando posibilidades Sigo diciendo que és posible que no le llegue tensión suficiente a la bobina, o simplemente la bobina haya casacado, lo bueno es que a pesar de no golpear fuerte, ésta no se calienta..... :unsure: :unsure:
Saludos.
-- JoseM@nuel --
metroider10/6/2006, 16:03
ostia amigo, millones de perdones no me he acordado de mirarte la p.....a bobina, en fin si quieres para la quedada de Levante te llevo una para para probar si viene de ahi el problema, tu diras
JoseM@nuel10/6/2006, 17:52
Juas !!!!!!! :lol: :lol: No pasa nada Metroider, ya miraré aquí en Lleida en algún operador o en Covielsa a ver si tienen alguna bobina (seguro que sí). Pero antes he de asegurarme que no sea la bobina, sino la falta de tension a élla por culpa de algún transistor.
Saludetes
-- JoseM@nuel --
bodega11/6/2006, 21:21
Hola JoseM@nuel,
El voltaje que le debe de llegar a la bobina es de 50v. Comprueba que es así aunque deberás estar muy pendiente ya que este voltaje le suministra en un espacio de tiempo muy breve (el justo para levantar la bobina) y luego se queda en 24v para mantenerla en su posición levantada si seguimos manteniendo el botón pulsado.
Lo que me mosquea de lo que comentas, es que dices que te sube muy despacio. Yo me inclino a pensar que tienes un problema mecánico y uno de los factores que producen ese letargo en las bobinas, suelen ser los tubos de teflón de los que ya te han hablado anteriormente.
Revisa que le tienes limpio y correctamente aliniado (me refiero a que no esté deformado en su interior, que suele pasar a veces con motivos del calor) y una vez que te asegures q
....coño, pulse el enter si querer ^_^
bueno, como te decia, una vez que te asegures que tanto el tubo de teflón como el voltaje que le llega es el correcto, casi seguro que es la propia bobina que puede estar derivada en su interior.
Bueno, espero haberte ayudado, aunque te estoy hablando de memoria, ya que hace tiempo que no me pongo con ningún Pinball, debido a la depresión que tengo por el efecto Indiana Jones :(
Un saludo y postea resultados para que te vaya aconsejando.
JoseM@nuel11/6/2006, 21:54
De acuerdo bodega paso al plan B Mi pregunta és: De los 3 cables que le llegan de corriente a la bobina, en cual de los 3 cojo la tension de 50 voltios en el del centro y uno de los laterales, o los 2 laterales ignorando el cable central... Porque si no le llegan los 50v cc, seguro que algun transistor no le envia el voltaje que necesita. Hablamos de corriente continua o directa, lo digo para no joder el tester !!! :P
Saludos, y grácias de antemano a todos los que seguís el hilo.
-- JoseM@nuel --
bodega11/6/2006, 22:14
Me da un poco de "miedo" responderte a esta pregunta, ya que como te he comentado, ahora no tengo ningún Pinball a mano para verificar lo que te voy a decir.
Imaginate que puedes colocar la bobina verticalmente sobre una mesa, con los contactos en la base. Pues bien, si la miras de frente, el terminal de la derecha es el común (se distingue perfectamente porque verás que le llegan dos hilos del interior de la bobina, uno más fino y otro más grueso).
Lo que no te se decir con exactitud, es si los 50v son midiendo en el contacto común y en el central o en el contacto común y el otro extremo de la bobina. Para no romper el medidor, ponle en CC en una escala lejeramente superior a los 50v y comprueba sin miedo unas de las combinaciones que te he comentado. Si ves que la tensión no se aproxima a los 50v, prueba con la otra combinación.
De todas las maneras y en caso de duda, haz primero la medición en la bobina que te funciona bien, y así sabrás en que bornes tienes los 50v.
Perdona que no sea más exacto, pero ahora no tengo medios para comprobar las tensiones :( .
JoseM@nuel11/6/2006, 22:22
De acuerdo bodega. Mañana por la tarde tester en mano, comprobaré tensiones, basandome en lo que comentas, ya que ahora como que no.... :blink:
Seguiremos informando família
Un saludo y buena semana bodega.
-- JoseM@nuel --
bodega11/6/2006, 22:35
Gracias JoseM@nuel, la voy a necesitar.
dMode12/6/2006, 01:50
Si te sirve de ayuda, he estado unos dias con un flipper que bajaba lentamente. Tras cambiarle el casquillo de teflon y el muelle de retorno, seguia igual.
Al final, descubri que la abrazadera que une el eje del bateador con el piston que circula por dentro de la bobina rozaba en el cojinete que hace de soporte a dicho eje. Solo pasaba tras estar jugando unos minutos, imagino que cuando se calentaba por el rozamiento. Asi que la separe un poco y ya funciona perfectamente sin problemas.
Si es eso, la solucion es sencilla. Mejor probarlo antes que toquetear las placas, no?
Suerte!
Un saludo, dMode.
JoseM@nuel12/6/2006, 20:03
Hola dMode Ya he comprobado el voltaje en "bobina" Común la patilla derecha segun tienes la bobina mirando hacia tí, és decir con el "Test de Flipper" en el momento del golpeo oscila en sus 45 + o - 50 voltios, y en aguante entre 25 + o - 30 voltios. Resumiendo le llega el voltaje correcto, probaré lo que tu dices, que no roze el pistón que entra y sale por la bobina, pero opticamente el movimiento és limpio, sin dificultad y sin trabas. De hecho cuando estaba en test, movía suavemente el cuerpo de la bobina y el movimiento del pistón éra el mismo, no se trababa ni rozaba en ningun a parte. Lo más seguro que la bobina internamente haya padecido un corto, bueno por decirlo así :) que se haya cruzado. Seguimos con éllo, creo que ya todo se basa en la bobina, o en algún simple fallo mecánico (cosa que de verdad dudo mucho)
Saludos y grácias de nuevo :)
-- JoseM@nuel --
bodega12/6/2006, 21:17
Veo que los voltajes que le llegan a la bobina son los correctos, por lo que como tu bien dices, el problema puede ser de la propia bobina en sí, o del conjunto mecánico que tenga algún rozamiento.
Yo lo que haria en tu caso, sería intercambiar las bobinas, ya que así te aseguras que de el fallo es o no de la bobina y de paso, repasar todo el mecanismo del flipper.
Animo JoseM@nuel, que ya lo tienes cerca ^_^ .
Un saludo.
dMode12/6/2006, 23:05
Ya vas cercando el problema :) Una cosa, aunque visualmente se vea todo correcto, haz la prueba manualmente. Es decir, quita el cristal, y mueve con la mano y suavidad el flipper, sin hacer fuerza. Si notas resistencia, ahi lo tienes. A desmontar y volver a montar. Si funciona suave, prueba la bobina como dice bodega. Piensa que un leve rozamiento puede hacer que vaya mal, e incluso al pasar el tiempo, al calentarse, se pueden dilatar las piezas y acentuar ese rozamiento. Por probar, no pierdes nada :)
Un saludo, dMode.
JoseM@nuel18/6/2006, 11:50
Bueno, bueno, bueno...
Después de volverme loco leyéndome el manual de la TZ y seguir el rastro a la averia que tenía he de decir que ya está solucionado. En primer lugar comprobar los famosos transistores Q4 y sus predrivers, todo correcto Mirar el pistón del Flipper si su movimiento és normal, correcto tambien Cambiar la placa de optos...más de lo mismo Después de comprobar el voltaje que le llegaba a la bobina y ver que también éra el correcto, no podía ser otra cosa que la bobina estaba cruzada. Todo viene relacionado a la bobina, los que habéis seguido el hilo ya sabéis que he tenido que barajar varias causas, pero al fin ya he dado con el fallo Que fácil hubiera sido cambiar la bobina primero no?? pero si tenía algun componente mal y la siguiente bobina me la manda al carajo ??? Después de darle un repaso de limpieza al émbolo de plástico (ya sabéis) nunca engrasar ésas partes :) y a las partes metálicas del mecanismo, me dispuse a montarlo, eso si cambie los topes del final, ya que estaba puesto....
De maravilla, funcionando al 100% Agradeceros a todos los consejos prestados y ayudarme a mirar todas las posibles causas que tenía el Flipper, pero como véis ya está solucionado, ahora toca disfrutar otra vez de élla en todo su esplendor.
Sin más un abrazo a todos
P.D: metroider, que tal llevas la Creature ????
-- JoseM@nuel --
varadero11718/6/2006, 12:21
josemanuel...me alegro de que ya tengas solucionado el tema de la tz...
es el pinball que mas me gusta sin lugar a dudas, si quieres te la cambio por dos canasta 86 asi a pelo... antes de que las saque a ebay...jajajaja
un saludo, que ultimamente te veo menos el pelo, que a los aficionados del madrid en la cibeles...
JoseM@nuel18/6/2006, 12:35
Je, je, je grácias Varadero Ya te digo, ya te pillaría una Canasta86 ainssss, pero donde la meto ???? Y de cambios va a ser que no porque le tengo muchísimo cariño a la TZ, al igual que la Star Trek que se hace querer también. En segundo lugar me ves poco por el foro durante la semana, ya que posteo muy poco por no decir casi nada, más bien leo posts y según a la hora que llego a casa..... Normalmente salgo a las 19:15... pero no todo és ir a casa a ver Internet.... siempre hay mejores cosas que hacer.... :wub: :wub: :wub: ( veranito, amigas...ligues...alguna terraza con una caña fresquita... je je je je )
Un saludo muy fuerte Tito Cálico :) :)
-- JoseM@nuel --
dMode18/6/2006, 14:21
Me alegro por ti Jose Manuel. La reparacion era sencilla, pero como bien dices, el problema era localizarla. Muchas felicidades por haber conseguido repararla.
A todo esto, una pregunta Varadero. No pusiste ya a la venta esas Canasta hace un par de semanas en ebay? Ocurrio algo con la subasta?
Un saludo, dMode.
varadero11718/6/2006, 14:54
sip que el ganadlr, me lleva dando largas y no vienen a por ella... y estoy muy necesitado de sitio...asi que dentro de poco vuelven a ebay, o a los cambalaches alternativos...
metroider18/6/2006, 15:47
me alegro por ti, ahora a darle caña tronco
bodega18/6/2006, 16:54
Felicidades JoseM@nuel, ahora a disfrutarla a tope :)
Magod22/6/2006, 12:02
Chavalote me alegro un motón a ver si pronto tengo una igual en mis manos :P :P :P :P , saludotes.
JoseM@nuel24/6/2006, 13:21
Animo Magod, Espero que te hagas con una, nuestro compañero bodega también anda detrás.... Que tendrá la TZ...???? no sé, pero engancha un montón :) :)
Saludos.
-- JoseM@nuel --
SEVIMARCIANO26/6/2006, 00:32
felicidades, pienso que todos hemos aprendido con este post.
JoseM@nuel26/6/2006, 19:27
Gracias de nuevo a todos Sí, és cierto SEVIMARCIANO, de éso se trata, que con las pocas averias que vamos teniendo entre todos, aprender a sacarlo adelante, puede parecer que yo me compliqué la vida ( en absoluto ) me encanta mirar y comprobar componentes, poseo el libro de los esquemas y circuitos de la maquina mas conocido como el WPC y lo más bonito de todo ( el porqué de la avería ) de algo me ha de servir los 2 años de electrónica. Puede parecer una paradoja, pero ya lo dije en su día, hubiera sido más fácil poner otra bobina en su lugar y listo, pero: ¿ y si no éra tema de bobina y la siguiente la manda al carajo ????
Que sirva de ejemplo por si a alguien más le pasa.