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Tal vez sea porque no he jugado mucho a los reales, pero la verdad, cuando lo he hecho, me han parecido terriblemente aburridos, porque la bola se perdia en seguida. Ademas se notaba demasiado pesada la bola, no se. Yo he jugado a pinballs en el Amiga: Pinball dreams, pinball illusions y pinball fantasies, y que quieren que les diga, es otro mundo.....a mejor. La bola dura bastante mas que dos o tres toques, vas aprendiendo poco a poco a donde tienes que dar para ir logrando los objetivos, la musica, los fx, las animaciones de pantalla, etc, tiene tantas cosas tan maravillosas que nunca me canso de jugar aunque tenga ya trillada la mesa de tanto jugar. Yo os recomiendo que os bajeis el emulador del Amiga, el winuae, y probeis estos tres juegos, no os defraudara. Lo que digo, para mi son mas divertidos que los reales. Saludos.

Pero que dice este HEREJE!!!!! jajajajajaajaj

Donde esté un pinball real que se quite el mismo emulado. Está claro que hay juegos de ordenador de pinballs buenisimos y que al ser "virtual" pueden hacer todas las chuminadas que quieran.

Pero sinceramente, como un pinball real, con sus luces, sonidos, sensaciones... NO TIENE PRECIO NI RIVAL.

Tiene muchas pegas, coste, mantenimiento, espacio... Pero te aseguro que aquí la peña que tiene uno, no para hasta tener 2..3...


Y lo que la bola no dura mucho!!!!!! eso es que no le has dado lo suficiente. Resumiendo que no se pueden comparar.


PD: Aún recuerdo esa mesa Stone & Bones del pinball fantasies, acabé 2 veces la mesa en la misma partida!!!!, que pedazo de juego!!!

en efecto y como tu bien dices has jugado a pocos pinballs reales

chaval perdona que te diga, NO SABES LO QUE DICES, en fin cada uno...... :blink:

La sensación de jugar a un pinball real y además tenerlo cerca de la cama es la p................lla

jijiiji, estaba claro que íbamos a responder eso, ¿no?
Ese ¡¡¡ CLOC !!! que sonaba cuando te daban una bola extra.

o el sonido real de la bola pasando por los railes y el sonido de una bola bajando que se las folla encima no es simulado por nada. reconozco que me gusta el plastico bastante

Que pasa con los moderadores??? :ph34r: :ph34r:


A este Dinodini no se le banea??? :o: :o:

lleva 2 mensajes, que ¿pasará en el mensaje 10 o 12???

Este hilo no se cierra??

Estas opiniones no deberian permitirse ni mencionar!!!!!!!!!!!!!!!! :sick: :sick:
(IMG:http://img205.imageshack.us/img205/3474/censored2dy2.gif)

Dinodini.... para gustos se hicieron los colores....
Si esta página fuera de contenido sexual...
Lo tuyo seria una "desviación"

Un saludo y bienvenido al foro:

:P ;) ;) ;)

(IMG:http://img224.imageshack.us/img224/7981/foco3vl8saqb2.gif)

El gif de abajo que tiene Sebastian te explica claramente lo explica calramente lo que hacer xD

vaya tela lo que hay que oir jeje,supongo que te molara mas a lo mejor por que no te gastas pasta y en el verdadero si pero es la emocion que tiene el echar y oir el clock real de cuando canta nada que ver,ademas la capacidad de reaccion que tienen los flippers en una emulacion es lentisima comparada con uno real... pero bueno para mi podrian retirar todos los que quieren poner a hora de videopinball o un pinball con el mueble igual que tiene las 5 o 6 mejores maquinas de bally, por que de aqui a que eso me pueda producir la primera parte de sensacion que produce un pinball solo de oir como suenan los flipper esta a años luz,si eso beneficia a los operadores que no tienen tantas averias como en uno de verdad pero hace que el espiritu nuestro suba por conservar y cuidar al maximo nuestras joyas pinbalera de antaño.venga un saludo!

JulioDJ....

¿te repites un poco o solo me lo parece??
;)

si eso parece. que me he liado al escribir el post y habia puesto 3 veces el mismo parrafo.

Yo solo digo que nunca habia jugado a un pinball de verdad, pero un dia, teniendo el commodore amiga, me compre el juego pinball dreams, y me parecio un juego fantastico. De echo, este y los otros dos que hizo la misma compañia, el pinball fantasies y el pinball illusions, me parecen los tres mejores juegos que he disfrutado en la vida. Son adictivos 100%. La desilucion fue al probar uno de verdad si esta tan entretenido como los del Amiga, y vino el chasco. Para empezar la bola no dura nada. Esto desanima a cualquiera y se le quita la gana de intentar aprender como va la mesa si no te dura nada la bola. Al tercer o cuarto toque acaba perdiendose. No se si sera que los flipers (o como se llamen) que tenian los pinballs dreams/fantasies, que a lo mejor es que estaban mas juntos que en uno real, y asi dejaba menos posibilidades a la bola de perderse por el centro de la tabla, o yo que se, la cuestion es que hasta el mas torpe se puede entretener un buen rato jugando al del ordenador, y esto es fundamental, porque si la bola no te dura nada, no te vas enterando como funciona la mesa, los pasos que hay que seguir parar ir "iluminando" todos los sectores de la mesa. Se cogia tal vicio, que cuando por ej. la bola se perdia por los laterales, si eras un poco habilidoso, podias volverla a "meterla en la mesa", dandole un sutil golpe antes de perderse por el fondo de la mesa. Tocaba el tornillo, y volvia a la mesa. Pero habia que ser muy habilidoso para conseguir esto. O por ej. tener la sangre fria de no tocar los palos cuando veias que la bola caia por el centro de la mesa y calculabas que rebotaria en el tornillo de enmedio. Y la gravedad especial que tenia la bola, se mueve de forma muy distinta a la de un pinball real, y rebota de otra manera, no se, yo es que no me gusto nada como es el pinball real. La bola parecia que pesaba demasiado.

Creo de todas maneras que no tiene sentido debatir esto con los foreros que no hayan probado la version de ordenador. Por eso os pregunto a los que si lo habeis conocido ambos sistemas, que opinais? ¿cuales son las principales diferencias que veis entre el pinball real y los que comento de ordenador? ¿que tiene de mejor cada uno sobre el otro, y de peor? ¿No os parecio maravilloso estos juegos del amiga?
Saludos.

A mi me gustaron mucho los 3 juegos que comentas. Y me parecen verdaderas obras maestras para la época. Tambien entiendo que en el recuerdo hay algo de nostalgia.
Pero cuando puedas jugar a un pinball real sin que te tengas que gastar los euros y así no te agobie perder las bolas muy pronto, descubrirás que la física real es mil veces mejor que la simulada, las posibilidades y combinaciones son infinitas y cada una de las bolas que juegues será distinta.
Eso sin contar con la velocidad endiablada que pilla a veces la bola o la satisfación al salvar alguna bola que parecía insalvable.

Por cierto en el pinball real también se pueden salvar las bolas que te caen por los pasillos exteriores.
Vease http://jmtyd.free.fr/v/1_bangback.avi

Otros videos con algunas técnicas
http://jmtyd.free.fr/v/passes_principales.wmv
http://jmtyd.free.fr/v/2_bounce_pass.avi
http://jmtyd.free.fr/v/3_hold_pass_faible_vitesse.avi
http://jmtyd.free.fr/v/4_jugling.avi
http://jmtyd.free.fr/v/6_petit_tour_par_l%27outlane.avi
http://jmtyd.free.fr/v/7_slingshot_pass.avi

Unos videos muy interesantes, majosta. Hay un hilo en el que vamos añadiendo enlaces a esta clase de videos, podrias ponerlos ahi para que no se pierdan en el olvido... :)

Por cierto dinodini... alla tu :)

Un saludo,
dMode.

Pues mira, pese a que pueda parecer un hilo más, si se mira desde la perspectiva apropiada, tiene miga.

Vender Harleys a fans de las Harleys no tiene ciencia, como tampoco la tiene vender pinballs a pinheads, si se me permite el palabro, como los que frecuentamos este y otros foros pinbaleros. Sí, mucho mejor los reales, no tienen comparación y bla bla bla... pero el caso es que antes los pinballs eran populares, cualquier adolescente al menos los había probado, y muchos jugaban regularmente. Hoy no.

De unos años para acá hay muchos dinodinis, gente que no ha probado el pinball más que en el ordenador, y que por una razón u otra no disfrutan de igual forma el real, al menos el pinball real que se encuentran en la calle; si nunca has jugado a un pinball real y cuando lo haces te encuentras con una máquina hecha una mierda como muchas que hay por ahí, si esa es tu primera experiencia... facilmente será la última.

A mediados de 1997 Williams decidió que el aumento de dinodinis era una de las razones de que cada vez vendiesen menos pinballs, y fue cuando nació el proyecto Pinball 2000, cuyo objetivo era encandilar tanto a pinheads como a aquellos que nunca se habían puesto ante una mesa de pinball. El resto es historia.

Tal vez probando una mesa real que esté en perfecto estado de funcionamiento dinodini cambie de opinión, una mesa limpia, con todo funcionando y bien iluminada cambia mucho de lo que se ve normalmente por la calle; y tal vez no, al fin y al cabo si todo el mundo estuviese de acuerdo en lo mágico que es sentir el rodar de la bola, el cloc, el clac y el clic, habría muchos más pinbaleros, y somos cuatro gatos ;)

Los títulos que comentas, si no recuerdo mal de Digital Illusions, son de los que más jugué en ordenador, una maravilla sobre todo para la época en que se publicaron, y en Amiga se salían. De esto ya no estoy tan seguro pero me suena que además alguno de los programadores antes de pasar a esa compañía formaba parte de uno de los grupos de crackers más renombrados por entonces, y en la versión Amiga había algún guiño a su anterior "equipo".

Disculpad el rollo, a estas horas a algunos nos sale la vena escritora :-)

Saludos,

Pablo.

Offtopic gordísimo.

Hay dos grande sagas nórdicas bastante interesantes.
La primera es la de http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Illusions_CE. Suecos. De un grupo de demos. Y la segunda es de http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Crew. Finlandeses. Tambien un gran grupo de demos.Los dos han triunfado en el mercado del videojuego.
Los primeros con juegos de la talla de Pinball fantasies. Motorhead, Midtown Madness, Rallisport Challenge(xbox), Battlefield 2, etc
Los segundos con Max Payne y el futuro Alan Wake (impresionante http://www.youtube.com/watch?v=axRN7ITzOwo)

Ya aprovecho para preguntar que pinballs de ordenador/consola valian realmente la pena.

Yo solo recuerdo que estuvieran realmente bien estos:

Pinball dreams/fantasies/illusions

Y ya algo mas regulares, pero pasables:

Psycho pinball (pc)

Slam tilt


Los pro pinball me aburrian, tal vez, porque se parecian demasiado a los reales. Ya podia estar metiendo la bola en cuarenta mil agujeros que no pasaba casi nada en la pantalla.

Busca tambien la serie Pro pinball (Timeshock, Trilogy ,etc), o incluso hay por ahi un juego con mesas de Williams, que incluia la Tales of the arabian nights (creo que se llamaba Williams classics)

Un saludo,
dMode.

El problema de los propinball es que no tienen la posibilidad de ver la mesa de juego totalmente en vertical, que es como a mi realmente me gusta. De la forma en que te lo ponen, es decir, la mesa inclinada, vamos, como lo vemos en un pinball de realidad, queda fatal, porque la pantalla del ordenador es de solo 15 o 17 pulgadas, y asi no se puede mostrar bien la zona de juego y muchas veces no ves ni por donde esta la bola. Yo prefiero mil veces la vision totalmente vertical que te viene en los juegos pinballs dreams, fantasies, etc. Eso si, los propinballs tienen los mejores graficos, mejor dinamica de la bola, etc, pero entre la forma de ver el tablero, y lo que cometaba antes de que me parecian aburridos, he dejado de jugar con ellos. Lo he intentado mil veces, pero es que aburren. Es que te pasas media hora moviendo la bola de un sitio para otro, metiendolo en todos los agujeros, pero parece que al final no pasa nada en pantalla, no se encienden apenas luces, no suenan samples de audio, las animaciones del marcados son tristes y aburridas, etc, en fin, que no lo veo tan divertidos como los otros pinballs, y es una pena, poque como digo, tienen los mejores graficos en un juego de pinball. Por cierto, ¿habeis probado 3D ultrapinball de la compañia Sierra? El tablero es pesimo, pues es cuadrado, y vamos, que se sale de la estetica tipica de un pinball, pero al menos tiene ese algo que le falta a los propinball. Las animaciones de pantalla son mas vivas y divertidas. Se deja jugar algo, pero solo algo, porque como digo no me gusta la forma de la mesa.

A ver si me podeis recomendar otro que valga la pena.

Esto es como todo, que prefieres, conducir o jugar a un juego de conducción. En el juego de conducción puedes ver desde fuera el coche, si te pegas una leche no pasa nada... pero no es conducir, es... otra cosa.

Saludos.

Entonces tienes por internet cientos de mesas de pseudopinball en flash para que te pases horas y meses jugando :)

Para que veas que lo que dices no es pinball, prueba a hacer alguna de las cosas que sale en los videos que hay mas arriba del post con cualquiera de los juegos que comentas :)

Que disfrutes esos juegos flash :)

Un saludo,
dMode.

a ver... ¿pero qué hay de malo en que alguien opine así?

A mí me gustan también mucho los pinballs reales pero si a él le gustan mucho los pinballs en pantalla, pues guay :D

De hecho, hace mucho tiempo que yo no juego a un pinball real (también porque casi no voy a los recres de los centros comerciales) y sólo juego a los de pantalla en la maca.

Pero vamos... el mundo es bonito porque hay muchas opiniones diferentes tíos :P

Snopes tienes toda la razon el no pensar como otra persona no indica que el este equibocado sino que piensa diferente y no he jugado NUNCA a un pinball por ordenador y si tengo cuatro pinballs reales en casa

Un saludo.

Es evidente que a todo el mundo no le puede gustar lo mismo. Un ejemplo, la saga propinball le gusta a mucha gente, y se dice que son los mejores pinball que se han hecho para ordenador. Es evidente que en cuanto a graficos, y movimiento de la bola, es lo mejor y mas real que se ha hecho para ordenador, pero en un pinball los graficos no lo son todo.

Vale que en un pinball real puede desaminar demasiado pronto a un neofito. Tal vez no tenga la suficiente paciencia para tratar de aprender como funciona un pinball de verdad, donde hay que darle a la bola con el flipper, y donde no hay que darle para no perderla, donde hay que meter la bola y sobre todo, cuando hacerlo. Tampoco ayuda mucho que al tener que pagar cada partida, uno se anime a estudiar en profundidad el pinball del salon recreativo de turno. Al final, despues de unas cuantas monedas desperdiciadas en partidas que no duran casi nada, decida dejar la mesa y probar con otro tipo de juegos.

Pues bien, acabo de jugar al pro pinball big racer usa, que tenia para la PSX, y lo he intentado, he intentado aguantar una hora jugando, tratando de entender las reglas de la mesa, donde hay que darle con los flippers para meterlo en tal o cual agujero, pero es imposible, me parece un tostonazo. Me parece un juego frio, soso, el videomarcador es de lo mas apagado que uno pueda imaginarse. Da igual que cumplas las misiones, estas son tan insulsas que da igual ni hacerlas. Al terminar ni siquiera te obsequian con un estruendo de luz y sonido como hacen otros pinballs. Nada comparado a la saga pinball dreams/fantasy/illusions. Es que parecen otro mundo. Y vuelvo a lo mismo, la vision en perspectiva, en lugar de una totalmente vertical con scroll de pantalla, le hace perder tambien mucho al juego. Es que apenas se ven los flipers de la parte superior de la mesa, casi hay que darle a la bola de oido. No se ve ni por donde se mete la bola, etc. Eso si, con el multiball la vista en perspectiva es mejor que la vertical, pero para el resto del juego definitivamente no.

Por cierto, ¿podriais decirme de algun otro pinball, con esta perspectiva vertical, que valga la pena probar? Gracias.

Como dice el dicho, las opiniones y los gustos son como los culos, que cada uno tiene el suyo.

Si a dinodini le gusta jugar haciendo el pino-puente, por mi que lo haga. Y ante todo, que lo disfrute, ojo.

Un saludo,
dMode.

Lo primero que te digo, compañero Dinodini, es que no estés buscando el sacarle rentabilidad a la primera de cambio, a la única moneda que vas y echas a la pinball. Hasta que le coges el truco a la maquinita, has de echar bastantes moneditas...

No todas las mesas de pinball son iguales, por eso, no puedes juzgar si es mejor o peor, si no has probado en no te digo unas cuantas, si no...muchas.

Que la bola parece que pesa, pues claro tio, es que es de acero y si no pesara, saldría disparada de la mesa por el efecto de la física.

Que no es adictivo el pinball real!!!, pues no se, encuentra por ejemplo una Canasta 86 o una Brave Team, de Inder, y ya me contarás si no te lo pasas de p**a madre, y te dura la bola, bastante rato.

Antes de decir, que es mejor la simulación que un original, busca...compara...compra...como decía aquel. Jamás una simulación podrá mejorar al original....es como si me comparas un juego de coches, con conducir un Ferrari...pues no se, hay diferencia verdad.

Respeto tu opinión compañero, pero ponte a pensar...si hay foros y foros, miles de locos como nosotros, y cientos de webs con información sobre un mueble de madera por el que en el interior corretea una bola metálica, que tiene luces...y sonidos...etc, etc, algo querrá decir no?

Siento ser un defensor acérrimo del pinball auténtico, pero jamás creo que se le puede ni acercar, una simulación virtual. Nunca podrá llegar a crear la situación de juego que consigues con una máquina real.

Un saludo

Dinodini, por eso que dices de que la bola pesaba mucho, me da la sensacion de que a las maquinas que has jugado tenian poca fuerza en los petacos y en general funcionaban mal (asi normal que la bola casi no te dure).
Lo de que no entiendes que hay que hacer, hombre, yo las maquinas modernas tampoco las suelo entender (segun como las expliquen en el "papelito" que suelen tener a un costado, ya que las modernas son complicadas y tienen un monton de cosas y en muchas no te dicen directamente el premio que consigues) y la bola hay veces que no la ves por lo sobrecargadas de cosas que estan, aunque cuando comprendes lo que hay que hacer entonces ya es distinto.
Yo prefiero las antiguas (Inder, Playmatic, JP,...), las que yo he probado son mas rapidas y dificiles que las modernas, aunque mas simples, pero mucho mas sencillas de entender y mejor explicadas, ya que no son misiones ni rollos: viene a consistir en conseguir bolas extras, especiales (partidas gratis), y puntos. En las maquinas modernas te suele poner: si metes la bola por aqui y tiras estas dianas entonces consigues reunir el tesoro de noseque rollo......., que en realidad no sabes lo que consigues:(puntos, bola extra, partida,....) En cambio, en las antiguas te ponia: si tiras estas dianas y le das aqui, tienes bola extra en donde este iluminado (pasillos, agujeros, etc... si pone "bola extra" y luce, te da bola extra, asi de sencillo.).
¿¿¿Que es muy rapido y dificil y la partida solo te dura un minuto escaso??? ¿¿¿que la bola rebota demasiado, nunca sabes como va a rebotar y nunca va igual??? ahi esta la diversion!!!!!!!!!!!, la rapidez que hay que tener, los reflejos que hay que tener, la habilidad, nose, un juego que nunca llegas a superarlo, un juego que el rebote es natural, no esta programado ni se puede adivinar al 100% como va a rebotar la bola (a diferencia de los pinballs de ordenador), siempre te tiene en tension, en vilo, todo depende de ti. Es como comparar jugar a futbol de verdad y jugar a futbol en un juego de ordenador o consola en el que solo puedes hacer un numero limitado de cosas y encima de un numero de maneras tambien limitadas (a que no puedes hacer lo mismo???!!!) Yo he tenido la experiencia de jugar a maquinas de estas todo lo quisiera (en el PIN en Bilbao hace unos 5 años, que pusieron 10 pinballs gratis) y, aunque era malo jugando y la bola se me colaba a veces en segundos (a veces jugaba bien), me lo pase.....sin comentarios. De esos dias que no se olvidan nunca.
Si tienes la oportunidad de conseguir una maquina de verdad y meterla en casa o en un garaje o en alguna lonja (tuya, de tus padres o de tus amigos,...), no la dejes pasar (a ser posible consigue una que sea española, son mucho mas faciles de entender y son mas rapidas y dificiles que las americanas, aun siendo mas simples, y en casi todas se ve todo el tablero siempre. Las dos maquinas que dice Madridpinball -Brave Team y Canasta 86- son dos opciones bien buenas de las que muy dificilmente te vas a aburrir: la Canasta 86 (tiene 20 años pero esta muy bien, aunque parezca muy simple y arcaica) es muy rapida y muy dificil -hacer partidas gratis y bolas extrar es facil, lo dificil y lo divertido (que es lo que me gusta :P ) es conseguir que la bola dure, y la Brave Team, un año mas vieja, es todavia mas rapida ( :P ) que la Canasta, pero algo mas facil (no mucho) :( , pero ninguna de las dos te va a dejar respiro :P :P :P ). EN CUANTO TENGAS LA OPORTUNIDAD DE JUGAR A UNA MAQUINA DE ESTAS (PERO DE VERDAD, REAL) TODO LO QUE QUIERAS, CAMBIARAS DE OPINION, NO ES NINGUNA BROMA. Si yo pudiera tener una maquina de esas.........

El problema es que en mi ciudad, sevilla, han cerrado casi todos los salones recreativos. Encontrar un pinball es realmente complicado, de hecho, no recuerdo haber visto uno en mucho mucho tiempo.

Interesante tu postura, por lo menos la defiendes con argumentos, pero en serio, los que llevamos bastante tiempo en esto te lo podemos asegurar, es mejor un pinball real, el sonido, las luces, el clac de la partida extra, la física de la bola, la manera de ¨sudar¨ una partida...EL FEELING!!, es algo que nunca podrán igualar en un simulador de Pinball. El día que pruebes una de verdad cambiarás de opnión, o no, quien sabe, pero yo creo que sí :).