Se que no es el mejor momento de proponer esto para que se haga ya que se esta trabajando en otros proyectos, pero para opinar estamos a tiempo. Sabemos que hay mucha informacion, y muy buena en el foro, pero esta muy desperdigada, o con el tiempo se acaba perdiendo o borrando. Y esto es una pena.
Entonces, yo propondria que entre todos, agamos una WIKI con la informacion valiosa que va saliendo en los hilos del foro.
Basicamente, sería copiar, pegar y editar ligeramente la informacion util. Asi, estaria ordenada y localizada.
Por poner un ejemplo, el hilo de las http://marcianitos.forumcommunity.net/?t=1638330, a dia de hoy tiene 37 páginas que habria que leerse. Al final, más de la mitad son comentarios o preguntas, y la informacion importante es poco más de dos paginas (reuniendola toda junta( modelos de pistolas probadas, tipos de circuitos y su construccion, drivers, configuracion, etc.) Algo similar paso con el parche de la ArcadeVGA, o la conf. de ADVMame bajo MS-Dos
Y lo unico que habría que hacer es, entre todos ir copiando la informacion más interesante de este hilo y ordenarla en la WIKI.
Al final, se generaria una base de conocimiento de los más util. ¿Que os parece? Solo espero que esto no sustituya al apartado de tutoriales de la web, aunque en mi opinion, no tiene que ver una cosa con la otra.
Un saludo y Feliz navidad
Macarro6/12/2006, 02:58
Por mi, perfecto. De hecho lo estuve mirando cuando se hizo la remodelación de la web.
Ahora, le veo un problema (no es la mejor palabra). Si se arranca un wiki, dónde quedaría marcianitos como la conocemos? Es decir, entiendo las ventajas de un wiki para crear información objetiva, manuales, etc... pero no significaría eso un poco la destrucción de los tutoriales de la web?
No digo que esté en contra, es decir, si es una evolución lógica y buena, pues por mi, adelante.
Yo no tengo ni idea de wikis (sólo uso la wikipedia :) ), pero cuáles son reálmente las ventajas de este sistema? para qué es útil? es decir, sería interesante para las PRF, para los tutoriales, para todo?
Un saludo.
- Bubu -6/12/2006, 03:41
La wiki marciana ya existe y se llama PRF.
He dicho.
BAIX6/12/2006, 12:13
hey hey hey, tranqui bubu.
Solo se esta buscando la opinion. Las ventajas son muy considerables, aunque es cierto, que el apartado de tutos puede peligrar.
Diferencias a grandes rasgos es que los tutos hay que generarlos, editarlos y subirlos a la web por una persona con permisos. Aun asi, mucha informacion del foro se pierde.
La ventaja de la WIKI es que cualquier persona puede agregar o editar la informacion interesante o importante que vea por el foro o haya realizado. Asi, entre toda la comunidad juntaremos la informacion más importante, y sin "paja" por medio.
Si, exactamente. Es mucho mas facil editar PRF entre todos, recogiendo la informacion que hay por l foro.
Un saludo
snopes6/12/2006, 12:17
baix, bubu tiene razón. No tiene sentido crear una wiki. Se puede hacer lo mismo, recopilar la información y subirla a la sección tutoriales e incluirla dentro de las prf. Esto es mucho más sencillo :D
Lo de editar entre todos, creo que esa es la función del foro, pero luego debe haber alguien, (quizá el primero que empezó el hilo o quien sea) que la recopile y se suba a la web.
Lo de la wiki, aunque es una idea buena, no me casa mucho porque sería como repetir cosas.
BAIX6/12/2006, 12:30
OK, os doy la razon sobre duplicar la informacion, y las funciones del foro. Y que conste, estoy más que convencido sobre la utilidad del foro y la web.
Solo me remito a la definicion en si, un foro es para comentar, discutir, probar, etc. Y la informacion o las conclusiones quedan salpicadas entre paginas y paginas
La WIKI recogería toda esa informacion, y la almacenaría. y al ser editada por todos, se restaria carga a la persona responsable de revisar y reeditar todo el contenido nuevo
A los moderadores.
Un saludo
snopes6/12/2006, 12:34
Sí lo tenemos claro. Pero no eliminaremos el hilo, un foro es eso... para debatir ideas y si buscan mejorar lo presente pues ahí se quedan ;)
Gracias Baix por querer ayudar aportando interesantes ideas :)
BAIX6/12/2006, 13:57
OK, por mi a quedado claro.
Una pregunta, para las PRF se editan con la hoja de estilos .CCS, pero con la misma estructura? o se cuelgan en el foro
Mi preocupacion es que se pierda una informacion tan importante al paso del tiempo. Y a dia de hoy, habra un 15% de la info en las PRF y el resto en el foro!
Aun estoy buscando info en hilos antiguos.
Un saludo
snopes6/12/2006, 14:02
Baix, ese es un problema que estoy cansado de repetir. Que en el foro no deben publicarse los tutoriales por varias razones:
1. tras algunos meses sin respuestas, la información es eliminada por el sistema. 2. si hay algun problema en las bases de datos, la información se perderá. 3. El foro tiene cientos de visitas cada día, pero la web tiene cientos DE MILES de visitas diarias.
Llevo repitiendo esto cuatro años y medio pero nadie me hace caso :( Si alguien se anima a ir recopilando la información sería fantástico porque la salvaríamos de perderse para siempre... :-(
BAIX6/12/2006, 14:05
Ahí queria llegar yo. Por eso la propuesta de la wiki.
Sobre publicar tutos, no siempre es asi. hay mucha informacion que surge por discusiones y pruebas.
como se podria invitar o solicitar a la gente del foro a realizar PRF? Sería bueno para todos!
Un saludo
snopes6/12/2006, 14:07
jejeje, baix, ya están invitados a recopilar la información y ponerle en un simple txt del bloc de notas... más fácil imposible ;)
BAIX6/12/2006, 14:09
ese TXT se os manda al correo?
snopes6/12/2006, 14:16
si, y nosotros maquetamos :)
BAIX6/12/2006, 14:37
Ok, ya os ire mandando cosillas...
Macarro6/12/2006, 15:05
1.- Yo sigo siendo partidario del wiki, aunque es un sistema que no conozco, creo que puede aportar muchas cosas.
2.- PRF. Siento ser negativo al respecto, pero no me gustan tal y como están hechas. Creo que las PRF deberían ser eso, preguntas frecuentes y que ayuden al recién llegado a conocer por encima el mundillo en media hora. Uno se lee las PRF en media hora y sabe de qué va el mundillo, ya puede tomar decisiones para construir su maca y luego se leerá sólo los tutoriales que le interesen. En las actuales PRF hay demasiada información que no interesa de primeras y que puede despistar o confundir al recién llegado. Por ejemplo, el efecto tearing no creo que tenga mucho sentido ponerlo ahí, sino en un tutorial aparte.
3.- Foro... pues si la situación era chunga, ahora con el cambio de foro, más :D. Así que o se rescata lo rescatable, o se hunde para siempre...
Un saludo.
Por eso creo que las PRF no es una sección que deba crecer, sino mejorarse. Que para ir ampliando más y más (hasta el infinito) está la sección de tutoriales.
Pinchacantos6/12/2006, 15:17
Lo bueno que tiene un wiki es la flexibilidad y la rapidez en cambiar o añadir datos. No es como en la web actual que si alguien quiere mandar una mejora de un tutorial, tiene que hacerlo en dreamweaver, mandarlo a la cuenta y cuando Snopes o quien esté encargado tenga tiempo y quierda dedicarlo a esto, lo suba.
Aún así soy partidario de las PRF tal y como están ahora.
Saludos.
snopes6/12/2006, 15:51
o en txt, que es más sencillo. Ufff, lo que nos faltaba, foro+wiki+web... qué desorden...
Con foro y web nos basta, es muy sencillo enviar un txt con el tutorial que se quiera salvar del olvido.
logaran6/12/2006, 18:12
Perdonad un apunte, veo que el problema siempre que se habla del foro es la temporalidad de la información, en ese caso pregunto ¿es factible hacer una copia de seguridad del foro completo periódicamente? hablo de usar uno de esos programas para navegación offline que te permiten bajar un web y mantenerla sincronizada en tu equipo. Ya digo que desconozco el tema y no se cuanto podría llegar a ocupar el foro completo, pero...No se podría establecer un grupo de gente que se ocupen de salvaguardar cada uno de los subforos cada 2 o tres días para, en el caso de desastre, poder recuperarlo.
Digo esto, por supuesto, sin perjuicio de la autentica labor a realizar que a mi modo de ver sigue siendo recopilar y pasar a la web.
Ya puestos me permito hacer una sugerencia también con relación al tema web vs foro. Me da la impresion que mucha gente que hace un tutorial se decide a publicar en el foro antes que en la web debido a la inmediatez de la respuesta de la peña, a todos les gusta que comenten su trabajo. ¿No seria buena idea iniciar un hilo sobre cada articulo ,publicado en la web, en el foro? y enlazarlo en el mismo articulo. De este modo el articulo tendría una continuación lógica en el foro.
Macarro6/12/2006, 19:17
Con respecto a lo que dices, Logaran:
1.- Más fácil y más difícil. Al ser la web un sistema basado en php y mysql, eso que dices no sería necesario hacerlo puesto que toda la información está contenida en una base de datos. Y dicha base de datos, para más inri, suele ser convertible de un foro a otro. El sistema de foro que usamos ahora, también es comercial (aunque forumcommunity lo "regale" a cambio de que ellos insertan su publicidad), así que me corto un huevo a que sería factible el traspaso de datos de este actual foro al nuevo.
Peeeeero, nos encontramos con otras de las putadas de forumcommunity, la base de datos es de ellos, que yo sepa, ese archivo no lo dan, no se puede descargar, así que adios a la transferencia.
2.- Lo segundo, si y no... como tú dices, seria lo ideal (y es como funciona, por ejemplo, meristation). Pero con el sistema actual es casi imposible. La web, por suerte o desgracia, está basada en html puro y duro con lo que crear esa clase de referencias cruzadas sería un trabajo de chinos que luego sería poco mantenible.
Ojo, no digo que no se pueda. Por mi parte, le doy un voto positivo a esta idea pero con la condición de que se limite a las construcciones (paneles de control y recreativas) y de ese modo todo el mundo podría tener información de qué piensa la gente de sus proyectos. Eso si, si se hace, mano dura, el subforo de proyectos terminados sería sólo para eso, para hacer comentarios sobre los proyectos, no para plantear dudas ni similares. Y eso si, no con este foro, que tiene los días contados, sino con el nuevo ;)
Lo ideal sería, y será (aunque no se sabe cuándo), que marcianitos migre hacia un sistema totálmente dinámico donde los contenidos sean mucho más fáciles de actualizar y mantener. De hecho, con la remodelación de la web hace un año, se avanzó mucho en esa dirección ya que el 90% del trabajo fue de limpieza de código basura. Con eso, ahora mismo el paso de la web a algún CMS (content management system) sería más o menos rápido, al menos por la parte de contenidos, luego todos los índices y demás historias si que supondrían trabajo.
Bueno, creo que al final me alargué más de lo necesario.
BAIX7/12/2006, 01:07
Buenas de nuevo, estoy completamente de acuerdo con macarro sobre las PRF. Otra cosa son los tutos, y otra el foro.
Cada cosa es para lo que es, y organizandose un poco, se podria gestionar sin problemas todos los apartados.
Esto es un ejemplo solo: WEB como esta ahora con las PRF (gestionado por creadores de la web) WIKI en la seccion de tutos (usuarios añaden la info más interesante que aparece en el foro) FORO con PRF como zona de pruebas, investigacion, comentarios, dudas, etc (gestionado por moderadores)
Así, quitariamos carga sobre los administradores de la web, los tutoriales estarian actualizados al dia y almacenados en una base de datos, y el foro seguiria siendo como es hoy, pero no se correria el riesgo de perder informacion entre miles de paginas, o que desaparezca al cabo de un tiempo.
Entonces, al ritmo que crece la comunidad, no veo viable que una o varias personas esten repasando, editando y gestionando todo a la vez. Por eso propuse lo de la wiki.
Personalmente, no lo veo correcto, ya que almacenarias una inmensa cantidad de informacion totalmente desordenada. E incluso repetida. La solucion es filtrar esa informacion, ordenarla, catalogarla y almacenarla.
Un saludo
empardopo7/12/2006, 10:13
Buenas,
me acaba de surgir una duda y a la vez gran temor.
Llevo un par de años, visitando el foro y creo que hay información super importante e interesante en el foro y me acojona el pensar que se puede perder ...
Alguien ha comentado por ahí que mira en información antigua, y de hecho tengo temas aparcados que me gustaría mirar más adelante cuando vuelva a tener más tiempo para dedicarme a ellos. Con el/los cambio/s que se avecinan, ¿no se perderá la información del foro, verdad? Lo consideraría una verdadera catástrofe, creo que hay muchas horas de curro invertidas y se debería intentar migrar toda la información al nuevo y futuro foro, ¿no?
Por favor, aclaradme que algún moderador lo comente.
Un saludo
Macarro7/12/2006, 14:21
El foro actual se cerrará, pero no se borrará. Se podrá seguir consultando, aunque me imagino que los de forumcommunity acabarán borrando mensajes o el foro al completo.
D_Skywalk7/12/2006, 15:28
Bueno, yo aún teniendo el foro en camino sigo viendo MUY ÚTIL el uso de un WIKI para marcianitos :D
Valdría perfectamente para llevar a cabo todos los tutoriales desde su esbozo, hasta su finalización completa, momento en el que los administradores podrían coger el code XHTML y pasarlo definitivamente a la web ONLINE.
Además durante ese tiempo cualquier marciano podría aportar, mas fotos, corregir imperfecciones, añadir opciones, etc... Y de nuevo tendríamos una información al día "cambiante" o "en constante evolución" y una web con las versiones "estables" de la información del WIKI...
No se si se entiende la idea, pero el mantenimiento viene dado por los propios usuarios, y la información contenida en él no puede ser borrada, así que un supuesto usuario malintencionado, no molestaría más de 5 minutos (lo que tarde otro marciano en darle al botoncito de recuperar versión anterior). Una vez hecho se banea al usuario agresor y listo xD
Escribir en el WIKI, es http://wiki.splitbrain.org/wiki:syntax, incluso más simple si se usan entornos avanzados como mediaWiki. Pero en mi opinión no son necesarios, por ejemplo el http://linux.dantoine.org/wiki ni tan siquiera requiere base de datos (MySQL), solamente usa su código PHP y unos ficheros DAT (que contienen los artículos).
Un Saludo!
MAUL7/12/2006, 15:37
baix machote la ultima idea tuya la pagamos con las firmas asi que voto en contra de la WIKI o como coño se llame
NO ALA WIKI
Macarro7/12/2006, 15:40
Una pregunta, Sky, yo cuando me creé un wiki de pruba, con la misma idea que acabas de comentar, le vi dos problemas:
1.- El código que yo vi no se parecía nada al xhtml ya que el wiki usa su propio código para enlaces y demás historias que no tiene nada que ver con el xhtml.
2.- Enlaces, una gran ventaja del wiki es la facilidad para enlazar contenidos y diferentes tutoriales. Pero todo eso sería imposible de trasladar luego a los tutoriales.
¿ Cómo se solucionaría eso ?
empardopo7/12/2006, 16:28
Macarro,
¿no habría forma de pasar la información contenida en un foro a otro?
Es que sinceramente, creo que hay actualmente verdaderas joyas, que no deberían perderse...
Macarro7/12/2006, 16:51
No se puede.
Sería sencillísimo si los de forum community nos pasaran un backup de su base de datos, pero segurísimo que no lo hacen. Inconvenientes de haber estado en un foro "gratuíto". Y es que nadie regala duros a cuatro pesetas.
Si fuesemos una comunidad pequeña, está claro que recibiríamos más de lo que generamos. Pero en nuestro caso, gracias a todos los contenidos y cantidad de usuarios, el número de visitantes del foro, la posición en los buscadores, etc... hacen que los ingresos por publicidad sean considerables. Y si nos llevamos todo eso, supone un perjuicio para forumcommunity considerable.
Creo que la mejor opción será la dicha, dejar este foro cerrado, pero accesible, y cuando algo se considere importante, mudarlo al nuevo. De todos modos, recordar lo de siempre, EN EL FORO NO DEBERÍA HABER NADA IMPORTANTE, y es que en cualquier momento se puede ir todo al carajo.
empardopo7/12/2006, 18:03
Macarro,
el No siempre está ... lo mismo preguntando nos podríamos llevar alguna sorpresa, total ... estamos en Navidades, casi.
Y respecto a que no debería haber nada importante, ese tema es cuestión de que se recopilen todos los temas, cosa que obviamente es muy dificil de hacer y siempre un foro en el que cada uno aporta cosas, dudas , fotos, etc es y está muy completo.
Lástima que se pierda pero reitero lo mismo, sería interesante al menos pedirlo, si dicen que no, estaríamos como a la fecha pero si la facilitan y se puede seguir manteniendo considero que sería fabuloso, pòr poner un ejemplo, al que le tengo especial cariño por la currada que me pegué es a tu fabulosa pirámide para el interfaz de puerto paralelo, y a las imnumerables preguntas que te realizé y que me supiste orientar y resolver para que pudiera llevar a cabo mi proyecto; todo eso se perderá. :cry:
Por otra parte, ¿se seguirían respetando los nicks y antigüedad del actual foro en el nuevo o habría que empezar desde cero?
Saludos
Macarro7/12/2006, 18:09
Pues con los nicks y demás ocurre lo mismo, todos los datos están almacenados en la misma base de datos :(
logaran7/12/2006, 19:55
El tema de los Nicks y de la antiguedad no creo que sea un gran problema, se da uno de alta otra vez y punto. Pero me reitero en mi gran preocupacion, me jode un monton que se pierda un foro como este con tanntas horas de curro a sus espaldas. Yo por mi parte ya he empezado a hacer un backup "a lo bestia" del foro completo usando el programa "HTTrack" no se si sera la mejor opcion pero no conozco otra. Una vez descargado el foro completo ya os comentare lo que pesa y si se puede hacer algo con el para incorporarlo al nuevo foro, en ultima instancia y si la peña de forumcomunity decidiera borrarnos, ya vería la posibilidad de montar un servidor en casa durante un tienpo para que cada cual recupere lo que mas le guste.
Macarro7/12/2006, 20:25
Coño, y funciona? pues yo pensaba que los foros y otros sistemas basados en php no eran salvables.
logaran7/12/2006, 23:23
¡Joder! ¡pues es verdad! Lo he tenido toda la tarde corriendo y parece que no se ha bajado nada, cuando he mirado el log dice que tiene problemas para ejecutar algun comando java ¿?¿?¿?¿?¿?¿?
En fin, seguire buscando que seguro que tiene que haber algun programa capaz de bajar sitios basados en php, seguiremos informando.
BAIX8/12/2006, 02:34
Hola a todos, de momento la única solucion que para salvar la info del foro es esta que indico Snopes anteriormente.
Entre todos podriamos salvar gran parte de la informacion importante del foro. ;)
//OFF TOPIC ON
Esto si es tener una razon de peso para opinar con propiedad y seriedad... para ir al baño y no echar gota!!!
MAUL tío, no te lo tomes a mal, lo que se esta buscando aqui es una solucion a la posible perdida de esta informacion. //OFF TOPIC OFF
Snopes, me acabo de dar cuenta de un detalle. Cuantos tutos iran iguales? los vais a comparar todos? y editar todos? Uff, tio. Mucho curro! :unsure: Un saludo
snopes8/12/2006, 08:36
No tantos. Déjame ese trabajo a mí que ahora tengo vacaciones jejeje. Vosotros enviad los txt y las fotos, de lo demás me ocupo yo ;)
Gracias compis
Qué gran verdad compañero. Esto sería fenomenal :D
BAIX9/12/2006, 14:26
Snopes, que te parece si al retirar el anuncio del nuevo foro, pongas lo que se comento anteriormente?
Expilcando que esta informacion que hay ahora, se acabara perdiendo. Así, entre todos recopilamos la info más importante ya que tengo la sensacion que la comunidad no lo sabe!.
Un saludo
snopes9/12/2006, 15:45
si, me parece buena idea. Cuando llegue a casa lo pongo (ahora no estoy en mi casa)