Ajuste de un HANTAREX POLO 25"

[Marcos75]

Hola a todos.

Antes de nada, y aunque veáis que con el tema electrónica digital me defiendo, decir que soy un completo inútil con tema monitores. COMPLETO INÚTIL.

Desde que compré mi máquina, el monitor se veía con poco brillo, y los rojos no se veían muy allá. Tuve una avería, cambié el chásis, y la cosa siguió poco más o menos.

La cuestión está en que en algunos juegos tengo que poner brillo y contraste al máximo. Y me da la impresión de que los rojos no son muy fuertes. Además, en los bordes de la pantalla, los rojos se ven bastante "desenfocados".

Mi pregunta es, ¿qué puedo hacer para tratar de mejorar esta situación? Sé que en la placa que va en el cuello del tubo hay dos potenciómetros (uno azul y otro rojo). Recuerdo haberlos tocado alguna vez, pero no recuerdo haber notado mejoría.

Cualquier sugerencia o ayuda será bienvenida.

Muchas gracias.

Un saludo.

[Characa]

Hola Marcos.

Por lo que cuentas, me huele a tubo de imagen gastado; posiblemente puedas mejorar algo la situación, sustituyendo los condensadores de la placa del tubo y los que filtran las tensiones auxiliares generadas por el trafo de líneas.

Un saludo.

Pd: Te he enviado un mail, no me deja enviar mensajes desde el foro.

[Marcos75]

Gracias Characa.

Con la placa del tubo te refieres a la que va justo en el extremo, en el cuello, ¿verdad? Y los condensadores de filtrado irán en el chásis, ¿no? Ya os dije que yo de esto ni idea... :|

Te he contestado al correo.

Un saludo.

[Characa]

Marcos, hay unos condensadores electrolíticos que suelen fallar bastante en la misma placa del "cuello" del tubo y los otros están en el chasis, muy cerca del trafo de líneas.

Gracias.

Un saludo.

[Marcos75]

Empezaré por ahí, entonces.

Muchas gracias.

Un saludo.

[ricky2001]

Hola Marcos, cámbiale todos los condensadores electrolíticos tanto en la placa del tubo como en el chasis principal, eso siempre le viene bien, también debo decir yo que he visto ese monitor tuyo que le vendría de miedo un buen ajuste, es mas recuerdo incluso haberte comentado algo al respecto cuando estuve allí, algo como  . . . como tienes este monitor así .....

cuando tengas cambiados los condensadores si quieres repasamos el proceso de ajuste y ya verás, no le vas ni a conocer.

Saludos Ricky

[Bubu]

A mí me pasó en la primera recre que tuve (2004) con un Hantarex MTC900E que se veían los colores muy gastados, desde que compré la recre. El rojo tenía color chochomona, el verde y el azul eran casi iguales entre sí... A los 2 ó 3 meses averigüé que se trataba del efecto Gauss, y que había un cable en la placa del monitor que estaba desenchufado y que al enchufarlo hacía de antigauss. Dicho y hecho, lo enchufé, reinicié el monitor, y los mágicos y vivos colores volvieron a fluir, jiji.

http://www.retrovicio.org/proyecto/maca-bubu

[Marcos75]

Gracias a todos por vuestros aportes.

Sí, la verdad Ricky es que no sé cómo he aguantado tanto. Porque está así desde el principio, y ya llevo más de 6 años con la máquina en casa...

Después del puente tendré vacaciones. Sacaré las placas, veré qué condensadores necesito, los pediré y los cambiaré.

Gracias de nuevo.

Un saludo.

EDITO: Bubu, ¿sabes si lo que comentas también puede aplicar al Polo 25"?

[Marcos75]

Estoy dándole vueltas al tema. Últimamente tengo poco tiempo, y no sé si realmente voy a poder liarme con lo del chásis y la plaquita del tubo. ¿Sería posible pasar a la parte de los "ajustes", y dejar la sustitución de los condensadores para más adelante? Si con los ajustes consiguiera una imagen "aceptable", pospondría la verdadera solución, que sería la de cambiar los condensadores...

¿Cómo lo veis?

[Characa]

Me temo que no, Marcos; pero que "temor" tienes?

Con los ajustes no vas a lograr mejoría, ya te lo digo yo.

Un saludo.

[Marcos75]

Me temo que no, Marcos; pero que "temor" tienes?

Con los ajustes no vas a lograr mejoría, ya te lo digo yo.

Un saludo.

Mi gozo en un pozo, entonces. No es tanto temor como falta de tiempo (y si te soy sincero, de ganas). Reparar placas me entretiene mucho, reparar otras cosas no tanto. Si te digo la verdad, llevo con el monedero de mi máquina jodido años, y ni me he puesto con ello...

De todas formas, y viendo que es la única opción, cambiaré los condensadores. Lo que voy a hacer es tratar de ver los valores en el manual, para comprarlos tranquilamente, y cuando lo tenga todo me lío la manta a la cabeza, saco las placas, y manos a la obra.

En cualquier caso, sin con ajustes no voy a conseguir demasiada mejoría, teniendo en cuenta lo realmente mal que se ve, quizá con el cambio de condensadores la mejoría tampoco sea la deseada (vamos, que si el tubo está en las últimas, poco voy a poder hacer). Pero bueno, por intentarlo que no quede. En un momento dado podría cambiar el monitor, pero en estos casos supongo que nunca estás seguro de que si lo que compras está en buen estado o está tanto o más usado que el que ya tienes...

Gracias de nuevo.

Un saludo.

[Bubu]

EDITO: Bubu, ¿sabes si lo que comentas también puede aplicar al Polo 25"?

Uy, pues habría que buscar el esquemático de ese monitor y ver dónde va conectado el degaussing. Antes que eso haz una cosa: pon en el window$ una pantalla totalmente roja, sin gráficos ni nada, a ver cómo se ve. Si hay zonas mejor que otras, entonces es esto del gauss, pero si toda la pantalla se ve igual de mal, es otra cosa.

[ricky2001]

Buenas, Characa sin hacerte de menos, que ya se que eres especialista de esto  , yo si he visto el monitor de Marcos y te aseguro que se va a beneficiar y mucho de un buen ajuste, ten en cuenta que el chasis no es el compañero de ese tubo y creo que Marcos (corrígeme si me equivoco Marcos) no lo ajustó al cambiarlo, los colores están a su libre albedrío y lo demás también, te aseguro que el día que estuve allí no se lo ajusté porque no tenía mucho tiempo y estuvimos trasteando con algunas placas, si llego a poder, le obligo a dejarme ajustárselo incluso a punta de pistola por que hacía daño a la vista  , No digo que el tubo no esté gastado ni nada de eso pero que está completamente desajustado es un hecho y lo que yo vi no era del desmagnetizado.

Saludos, Ricky

[Bubu]

Ea, pues entóns misterio resuelto, jiji, ¡¡a tocar los potenciómetros!!

[Marcos75]

En ese caso, e independientemente de que cuando tenga vacaciones trate de cambiar los condensadores, que es realmente lo que hay que hacer, Ricky, ¿me puedes ir dando pistas de qué tocar y cómo tocarlo? Recuerda que no tengo ni p. idea de este tema.

¿Algún manual, algo de documentación que haya ya escrito? ¿O algunas nociones básicas de qué se puede tocar y cómo hay que tocarlo?

Muchas gracias.

Un saludo.

[Marcos75]

OFF TOPIC: Characa, veo que no se muestra bien tu avatar. Además me dijiste que tenías problemas con los mensajes privados. Sé que después del problema del foro algunos perfiles de usuarios tenían ese tipo de problemas. Si te pasas por el hilo que se abrió al respecto, lo puedes comentar con los administradores...

[Characa]

Buenas, Characa sin hacerte de menos, que ya se que eres especialista de esto  , yo si he visto el monitor de Marcos y te aseguro que se va a beneficiar y mucho de un buen ajuste, ten en cuenta que el chasis no es el compañero de ese tubo y creo que Marcos (corrígeme si me equivoco Marcos) no lo ajustó al cambiarlo, los colores están a su libre albedrío y lo demás también, te aseguro que el día que estuve allí no se lo ajusté porque no tenía mucho tiempo y estuvimos trasteando con algunas placas, si llego a poder, le obligo a dejarme ajustárselo incluso a punta de pistola por que hacía daño a la vista  , No digo que el tubo no esté gastado ni nada de eso pero que está completamente desajustado es un hecho y lo que yo vi no era del desmagnetizado.

Saludos, Ricky

Ok!  adelante pues, con el ajuste.

Off-Topic: Probaste lo de la radio en tu osciloscopio? ya contarás.

[Characa]

OFF TOPIC: Characa, veo que no se muestra bien tu avatar. Además me dijiste que tenías problemas con los mensajes privados. Sé que después del problema del foro algunos perfiles de usuarios tenían ese tipo de problemas. Si te pasas por el hilo que se abrió al respecto, lo puedes comentar con los administradores...

Gracias Marcos. A ver si dejas el monitor "apañao"; te has librado de cambiar los condensadores eh??

Un saludo.

[ricky2001]

Biene detallado en el manual, esta noche lo echo un vistazo y te cuento los aspectos mas importantes, yo tengo una video lider que el monitor también es un Hantarex Polo de 25 y también se veía de pena, incluso el negro se veía rojo, le hice un ajuste "fino" y ahora tiene un color perfecto y da gusto pinchar en esa máquina cualquier placa todas ganan ahí, en mi humilde experiencia los Polo son mucho mas agradecidos a un buen ajuste que los 9000/9110 que para mi gusto siempre se ven algo peor, ¿Characa estás de acuerdo?.

Esta noche te cuanto todo lo que pueda, ahora por desgracia me tengo que volver al trabajo que tenemos apretón hoy (fastidia trabajar por la tarde cuando no se trabaja por la tarde porque hay horario de verano  , pero es lo que hay)

Saludos, Ricky

[Bubu]

Helo por dó viene:

http://wiki.arcadeotaku.com/images/2/2b/Hantarex_Polo.pdf

[ricky2001]

Bubu ese es el manual del polo star yo creo que el de Marcos será el polo normal de 25, ese manual creo que no le vale.

EL que creo será el de Marcos lo he encontrado en tamdb en este enlace http://www.tamdb.net/M/Monitors%20-%20Hantarex%20Polo.pdf no se si funcionará el enlace, tienes que hacer el procedimiento de la página 8 nombrado como "Black Level" y "White Level", si lo prefieres en castellano luego te escaneo el manual y te lo pongo.

Luego comentamos mas me tengo que ir,

Saludos

[Bubu]

¿Polo Star? ¿So qué é? Yo he hojeado el manual y no veo lo de Star por ninguna parte...

[Marcos75]

Muchas gracias a los dos.

Bubu, aunque no lo ponga creo que Ricky tiene razón. En el manual hace referencia a 3 frecuencias, y creo que esa era una característica del Polo-Star, que será una versión moderna del Polo, supongo, que es el que yo tengo, y que tiene una frecuencia y gracias.

Luego reviso y leo el procedimiento que dices, Ricky. Este fin de semana no voy a poder hacer nada, porque salgo fuera, así que hasta el lunes por la tarde no voy a poder liarme. Pero es un buen comienzo. A poco (poco) que gane, será un triunfo...

Gracias de nuevo a todos.

Un saludo.

EDITO: Juer, Ricky, ha funcionado el enlace directamente... y eso que TAMDB siempre pide rellenar el captcha (o cómo se diga)...

EDITO2: Acabo de leer por encima el manual, y creo que voy a esperar a tus explicaciones, Ricky Madre mía.

[Characa]

El procedimiento de ajuste del nivel de negro y blancos en un Polo-Star es prácticamente igual en todos los monitores.

Te noto "Asustao", Marcos; me infunde más respeto la electrónica digital que la analógica, venga que ya verás que fácil es.

Y sí Ricky; de acuerdo. 

Un saludo.

[Marcos75]

No, no estoy asustado, Characa, tranquilo.

Por otro lado veo que en Retrovicio te explayas bastante contando procedimientos de ajuste de diferentes modelos de monitores. Acabo de ver algún post tuyo más que interesante. Seguiré buscando, que seguro hay muchos más. De todas formas siéntete libre de contarnos aquí también las cosas, o de poner enlaces a tus posts en Retrovicio, de verdad.

Un saludo.

[Marcos75]

IM-PRE-SIO-NAN-TE

Como no iba a poder hacer los ajustes hasta el lunes, me he liado y he hecho un "ajuste de urgencia". Es increíble el cambio. De estar mirando monitores hace dos días para cambiar el mío, a estar encantado. Y eso que, como digo, el ajuste ha sido "de urgencia".

He seguido el procedimiento que viene en el manual que nos ha enlazado Ricky. Lo único que no he hecho es respetar el "punto de partida" en el ajuste de negros que marca el manual. Habla de situar los potenciómetros de corte que van en la placa de la base del tubo (en el cuello) hasta obtener una determinada tensión en unos determinados transistores. Yo los he colocado donde me ha parecido más o menos bien como punto de partida.

Luego el manual habla de colocar el brillo de forma que se vea un raster (apenas visible). No sé qué quiere decir exactamente esto. Si subo mucho el video, puedo ver varias líneas de retraza, pero no creo que se refiera a eso porque tengo que subir mucho (mucho) el brillo (ajuste SCREEN del transformador de líneas). Lo que he hecho es subir el brillo hasta que la imagen dejaba de ser negra, y comenzaba a verse algo coloreada. Y he hecho el ajuste de negros justo en ese punto.

Si me podéis resolver esta última duda os lo agradezco, porque con eso contaría aquí cual es el procedimiento para que le sirviera en el futuro a alguien.

Es increíble la mejora. Increíble.

Por otro lado no voy a cambiar los condensadores. Este chásis fue reparado en 2008, y me da a mi por la pinta de las soldaduras y por el aspecto físico que los condensadores se cambiaron. De momento me conformo (¡joder que si me conformo!) con la mejora obtenida.

Muchas gracias a todos.

Un saludo.

[Bubu]

Ea, pues ahora lo pega es una afoto de ese monitor con alguna placa pinchada, jejeje

[ricky2001]

Efectivamente Marcos se refiere a eso que en lugar de ser negro del todo se empiece a ver el barrido, no se refiere a las lineas de retorno.

Y sobre el resultado ... lo sabía jejeje es que recuerdo la imagen de tu monitor y me impactó que tu pudieras tener eso así.  Recuerdo que te hice algún comentario al respecto, pero entonces tenia menos confianza contigo y el comentario no seria muy brusco, ahora no me habria ido sin obligarte a hacer un ajuste aunque fuera básico, en fin, me alegro que estés mas conforme con el, el Polo da una imagen muy buena en cuanto se le mima un poco.

Saludos Ricky

[Characa]

No, no estoy asustado, Characa, tranquilo.

Por otro lado veo que en Retrovicio te explayas bastante contando procedimientos de ajuste de diferentes modelos de monitores. Acabo de ver algún post tuyo más que interesante. Seguiré buscando, que seguro hay muchos más. De todas formas siéntete libre de contarnos aquí también las cosas, o de poner enlaces a tus posts en Retrovicio, de verdad.

Un saludo.

Dalo por hecho Marcos

Explico someramente lo del ajuste del SCREEN: Con el brillo y contraste al mínimo, se mueve el ajuste del SCREEN hasta que justo desaparezcan las líneas de retorno.

Enhorabuena por el logro, ves como no es tan difícil....

[Marcos75]

Gracias de nuevo.

Bueno, resumo pues lo que he hecho:

Conecto una placa, enciendo la recreativa, y espero unos minutos hasta que el monitor lleve funcionando 5 ó 10 minutos.

Ajuste del nivel de negro

- Desconecto del chásis el conector de video, para que no le llegue señal de imagen.
- Coloco los potenciómetros de corte de cada color, situados en la placa del cuello del tubo, etiquetados como RV3, RV4 y RV5, en una posición intermedia (media vuelta por encima del mínimo, por ejemplo). Los tres en la misma posición (más o menos).
- En la plaquita de "control remoto", situo el contraste al mínimo y el brillo al máximo.
- Ajusto el control SCREEN situado en el transformador de líneas hasta que la imagen en el monitor pase de ser negra a tener cierto color (idealmente gris).
- El color debe ser un gris lo más puro posible. Si se ve coloreado, se van tocando los potenciómetros de corte antes mencionados para quitar o poner color. Por ejemplo, si se ve azulado, puedes probar a bajar el nivel de corte del azul.

A veces al bajar algún color la imagen se vuelve al negro, con lo cual le tienes que dar un poquito más de brillo con el SCREEN, y seguir el ajuste.

Ajuste del nivel de blanco

- El monitor sigue encendido, y la señal de entrada de video sigue desconectada del chásis.
- En el "control remoto" se ponen el brillo y el contraste al máximo. Además, el jumper que está marcado como TEST se pone en ON (está por defecto en OFF). De esa forma en pantalla se ven unas líneas blancas verticales.
- Ahora hay que tocar los potenciómetros de ganancia de los colores (hay dos nada más, no tres), situados en la placa del cuello del tubo, justo al lado de los de corte, hasta conseguir que las rayas verticales se vean lo más blancas posible.

Ahora vuelves a poner el jumper en OFF, conectas la señal de vídeo, y listo.

Por favor, apuntad todo lo que creáis oportuno sobre esto...

Un saludo.

[Marcos75]

Recuerdo que te hice algún comentario al respecto, pero entonces tenia menos confianza contigo y el comentario no seria muy brusco, ahora no me habria ido sin obligarte a hacer un ajuste aunque fuera básico

Jajajaja... Conociéndote me veía ahí metiendo el destornillador en el cuello del tubo con más miedo que vergüenza sin saber ni lo que estaba haciendo...

Está claro que cada uno sabe de lo que sabe. Pero eso es lo bueno: hablamos de lo que sabemos, y lo que no sabemos lo preguntamos

[Marcos75]

Hola de nuevo. Quería aprovechar este hilo para haceros una última (creo) pregunta:

- Desde siempre he dicho que mi monitor tiene "poco brillo". Hay placas que las juego con el brillo al máximo (y con el contraste también bastante alto).

- Con los ajustes que he hecho ahora, se ve la imagen con más brillo, pero yo he visto otros monitores donde si le pones el brillo al máximo la imagen se ve blanco.

- Supongo que eso se solucionará con el SCREEN (es decir, realizando el ajuste directamente en el transformador de líneas).

- Pero, ¿qué es recomendable? ¿Tener un ajuste del SCREEN que permita mantener el control de BRILLO en una posición media? ¿O tener un ajuste de SCREEN que obligue a tener el brillo siempre más o menos alto?

Me refiero, ¿se "fuerza" más o se "desgasta" más el tubo y el chásis en un caso que en otro?

Gracias.

Un saludo.

[ricky2001]

Creo que a esto debe responderte mejor Characa, mi opinión al respecto es que lo correcto es como lo tienes tu, pero a ver que nos dice el que es que lo sabe.

Saludos, Ricky

[Characa]

No, no estoy asustado, Characa, tranquilo.

Por otro lado veo que en Retrovicio te explayas bastante contando procedimientos de ajuste de diferentes modelos de monitores. Acabo de ver algún post tuyo más que interesante. Seguiré buscando, que seguro hay muchos más. De todas formas siéntete libre de contarnos aquí también las cosas, o de poner enlaces a tus posts en Retrovicio, de verdad.

Un saludo.

Dalo por hecho Marcos

Explico someramente lo del ajuste del SCREEN: Con el brillo y contraste al mínimo, se mueve el ajuste del SCREEN hasta que justo desaparezcan las líneas de retorno.

Enhorabuena por el logro, ves como no es tan difícil....

Me auto-cito.

El procedimiento de ajuste del negro y blanco, efectivamente, es así; pero hago una pequeña matización:

El ajuste de SCREEN es para ajustar la corriente del haz catódico y una vez está al sitio no debe ser tocada en lo sucesivo, sólamente después de una eventual reparación en la etapa final RGB.

En tubos antiguos (con desgaste), puede reajustarse para compensar, pero sin abusar, pues se reduciría sensiblemente la vida útil del tubo en cuestión además que necesitaría retocar los cortes de haz R, G y B, puesto que los cañones no se desgastan por igual.

Yo siempre que reparo un TV lo he hecho así: Dejas el brillo al mínimo y luego ajustas el SCREEN hasta que justo desaparezcan las líneas de retorno y se entrevea un fondo gris sin predominio alguno de color (como bien habéis citado), eso sí, aconsejo a hacer estos ajuste con un mínimo de luz ambiente, para apreciar bien el resultado de los ajustes.

Un saludo.

[Marcos75]

Gracias Characa.

Permíteme que te haga un par de preguntas, que todavía no me quedan claras:

- ¿Entonces, en el proceso de ajuste de blancos y negros recomiendas no tocar el SCREEN, o en ese proceso sí, y lo que debes hacer es no tocarlo luego a posteriori?

- Si mi monitor tiene poco brillo, ¿entonces quizá me recomiendas no tocar el SCREEN sino modificar los potenciómetros de corte para conseguir el efecto deseado?

Según lo que me contestes, vuelvo a reajustar los colores, porque me da miedo haber dejado el SCREEN en una posición que haga "sufrir" más al tubo. Es decir, podría probar a bajar el SCREEN y modificar los ajustes de los potenciómetros de corte. O quizá hacer lo que dice el manual, y colocar los potenciómetros de corte en la posición que recomienda (midiendo 180 V en los colectores de tres transistores), y a partir de ahí ajustar el SCREEN.

Y una última cuestión:

- Con respecto al ajuste de SCREEN no te estoy entendiendo bien. Yo para que se vean las líneas de retorno tengo que subir el SCREEN muchísimo. O quizá no estoy entendiendo bien lo que son las líneas de retorno, o cómo deberían verse en pantalla... Aunque según estoy escribiendo quizá lo esté comprendiendo: se trata de bajar el brillo al mínimo en el control remoto, y colocar el SCREEN justo en el punto en el que si lo bajas más la pantalla se vería ya negra. ¿Puede ser eso? Si es así creo que lo tengo más que de sobra bien. Mi monitor, sin video, con el brillo al mínimo, se ve negro negro.... ¿Voy bien encaminado?

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo.

[Characa]

Hago otra matización, sobre el brillo de la imagen.

Puede parecer que el ajuste de la corriente de haz SCREEN y el brillo de la imagen van ligados; sí y no:

La intensidad de la corriente de haz se ajusta en función de unos parámetros que suele dar el fabricante del tubo, y siempre se efectúa de la manera que ya se ha explicado.

El Brillo o luminancia es un parámetro variable de la señal de vídeo, como lo es también la señal de croma o color; puede preajustarse (en determinados monitores) con un ajuste llamado Sub-Bright preset que marca, por decirlo que alguna forma, el límite máximo que podemos seleccionar, para que la imagen no aparezca "quemada".

[Marcos75]

La intensidad de la corriente de haz se ajusta en función de unos parámetros que suele dar el fabricante del tubo, y siempre se efectúa de la manera que ya se ha explicado.

En ese caso quizá si me interese reajustar el SCREEN por si acaso (aunque creo que lo tengo en un valor "muy conservador").

Nos hemos cruzado los mensajes, Characa. Por favor, échale un vistacillo a las preguntas que hacía más arriba.

¡Gracias!

[Characa]

Nos hemos cruzado Marcos.

Yo en particular, siempre he ajustado primero el SCREEN, después todo lo demás; haz lo siguiente:

Pon el brillo al mínimo y mueve el potenciómetro de SCREEN de manera que aparezcan visibles las líneas de retorno, a continuación ajustas de manera que justo, repito, justo desaparezcan ( hazlo con poca luz ambiente, como ya he dicho) y te olvidas ya del SCREEN.

[Characa]

Vale Marcos, he entendido, ajusta primero el SCREEN y que en la pantalla se visualice un gris mas o menos puro; si ves que tiende hacia otro color, ajustas los RGB GAIN para compensar los colores, recuerda que los RGB CUT-OFF habrán sido ajustados previamente (de 170 a 190v según modelos, medidos en los colectores de los transistores finales de vídeo)

La docencia no es mi fuerte, espero que me hayas entendido.

Un saludo.

[Marcos75]

Te he entendido perfectamente. La semana que viene, ya que he visto cómo va la cosa, repito el ajuste pero haciéndolo bien, colocando los cut-off en el punto de partida que comentas (180 V dice el manual del Polo).

Muchas gracias.

Un saludo.