Rastan saga

[Petar2]

Buenas,me ha llegado mi ultima placa que he adquirido,un rastan saga original.
Bien,la compre en ebay a un precio muy muy barato para lo que se pide por hay,pero claro,ya venia con el cartelito de "not working",pero me dije...que leches,esta es pa mi.
Como bien indicaba el vendedor no funciona,he echo un video de lo que hace al arrancar.

Parece que esta constantemente reseteando.....ahora es cuando necesito toda vuestra ayuda para intentar guiar a este padawan.
Una fotos de la placa,que es nuestro porno favorito....jejehe


Como podeis ver,esteticamente esta muy bien.con la punta logica,el pin 26 del Z80(reset)me hace el cambio de low a high,pero a los pocos segundos vuelve a hacerlo,por eso lo del reseteo continuo.
Ya se que no hay una receta magica para reparar placas,pero cualquier ayuda u orientacion de por donde ir empezando a mirar sera bienvenida.

Decir que tengo punta logica y osciloscopio(que aun no he tenido tiempo de probar,todo sea dicho).estoy esperando el programador usb y el borrador......ya sabeis lo que significa pedir a china,un mes de espera casi seguro.

Bueno ,se me olvidaba,despues de tenerla encendida unos minutos,el 680000 se calienta lo que considero algo dentro de lo normal,pero hay tres integrados que si los tocas un momento,llegan a casi quemar.
Son tres iguales que hay en la placa como este

El 8729 hdk

Tambien veo una cosa que no se si es polvo acumulado de años,o es algo que han perdido las lentellillas de la placa,cuando la limpie bien ya vere que es,de momento os dejo una foto de lo que os digo,por si es relevante.


Un saludo y gracias por anticipado

[Heckler]

Yo no te voy ayudar porque no tengo ni puñetera idea!  Pero eso si, todo el animo del mundo que quiero ver esa placa funcionando de nuevo! Y de paso que me la dejes para que la disfrute. 

[ArcadeHacker]

Buenas, claramente el juego no va y como bien dices el circuito de reset está actuando.

Temas básicos que tienes que mirar:

1- Comprueba las roms, están ok y verifican correctas con romident?
2- Voltaje, es correcto en cuanto a +5 y +12?
3- Esas memorias que comentas que se calientan mucho, tienen algún corto entre +5 y GND?
4- En caso de que 3 sea cierto, o no estes seguro, sácalas y comprueba como están
5- Para Rastan existen esquematicos del circuito: http://www.jammarcade.net/files/PDF/Rastan.pdf
6- Probablemente te ayude a dar pistas el deshabilitar el circuito del reset para ver que hace el juego dejandole seguir

Suerte.

[Petar2]

Las memorias de momento no puedo probarlas,estoy esperando el programador.

Lo que si he mirado es continuidad entre +5v y gnd,y me parece que puede ser que sea el fallo o uno de ellos.... pues tengo continuidad entre gnd y +5v tanto en el conector jamma como en cualquier integrado que he mirado.....
Se supone que si mido continuidad entre +5 y gnd,no deberia de haberla,es esto asi?

Puede cortocircuitarse por culpa de las lentejillas que hayan perdido algo de liquido y esten haciendo corto?

[ArcadeHacker]

Si hay continuidad entre +5 y gnd no la enciendas más hasta que des con el corto, haz la medición sin nada enchufado, ni siquiera el connector jamma. De momento no me preocuparía por las "lentejas", son condensadores ceramicos para decoplar, ayudan a mantener señales limpias.

[Petar2]

No si ya la medicion es sin conector jamma y sin alimentar,la encendi ayer tarde cuando recogi el supergun,que estaba en la asociacion.

A ver como leñes doy con el corto.....si es un integrado,me tocara levantar una de las dos patillas implicadas para aislarla del circuito y ver si es el culpable y desaparece el corto.

Ese es el metodo en caso de que el culpable sea un integrado?

[ArcadeHacker]

Revisa bien todo, no tengo muy claro que tengas un corto si la placa es capaz de arrancar y hacer resets...Ve poniendo fotos o videos de lo que mides.

[Petar2]

A ver si es que soy mu garrulo yo.....si mido con el tester en modo "zumbador" entre +5v y gnd,en el conector jamma de la placa,pita.
Lo mismo en cualquier integrado entre las patillas de vcc y gnd.

No es eso un corto?a ver si eso va a ser normal y yo entiendo que estan en corto.

Y gracias por la ayuda edcross

[ArcadeHacker]

Debería de ser corto sí. En ese caso saca directamente esos integrados que mencionas hiper calientes, comienza por el que peor veas.

[Petar2]

 Ok,una cosa,si desueldo vcc o gnd de ese integrado o ambos,y fuera el causante,deberia desaparecer el corto en toda la placa.
O puede ser que internamente este mal y haya que sacarlo entero......
Lo digo por que la estacion desoldadora que tengo a mano no me fio mucho de ella y no quisiera castigar mucho la placa ni el integrado por si no es el culpable.

[Characa]

Hola Petar2, el Z80 se encarga del sonido, por qué no sacas las EPROMs encargadas de éste? así podrás comprobar si cambia el comportamiento de la placa, no estoy seguro pero pruébalo.

Las RAMs se suelen calentar bastante, ya lo observé en una PCB TUMBLEPOP que tuve.

Ah, sobre la "pasta" esa de los condensadores de lenteja no hagas caso, es simple pegamento.

Un saludo.

[Petar2]

Pues voy a ver cuales son y hago la prueba en cuanto me dejen un rato......
Gracias por los consejos a los dos

Editado:lo acabo de mirar en los esquematicos y las dos eprom de sonido son IC49,IC50.
Y justo Ic50,es la 2063p-10 que se pone mas caliente que el palo de un churrero.......

IC49 va montada en zocalo,la otra directa a placa.

Voy a probar a quitar IC49  aver si hay cambio,aunque me da a mi que es IC50 la que esta frita.
Pruebo y os cuento

[Petar2]

He sacado todo chip que va montado en zocalo y sigue el corto,he leido por ahi creo que de un log de marcos 75 que los condensadores de filtrado de los 5v pueden ser los causantes,he desoldado un par cercanos a la entrada de 5v y no desaparece el corto.
He cortado una patilla de IC50 y tampoco desaparece el corto....quizas me haya precipitado,no lo se,pero es algo facilmente reversible si no fuera el culpable al final.

La verdad que hasta que me haga de una estacion desoldadora como dios manda,no pienso sacar el integrado completo.

Creis que si esta mal,para quitar el cortohay que sacarlo entero?
Conoceis algun truco para saber si los integrados estan mal,midiendo resistencia o algo asi?

[Characa]

Petar2, mide en vacío la tensión que tienes en el peine JAMMA y luego a pie de placa, para ver qué caída de tensión tienes.

Mi consejo es que no toques mucho esa placa, está muy bien conservada, por lo que si no sabes a ciencia cierta qué integrado debes quitar, mejor no tocar nada y evitar un estropicio.

Un saludo.

[Petar2]

Medire lo que comentas y sere muy prudente desde ya....jejeje de momento no he echo ningun estropicio solo cortar la patilla gnd de IC50 y levantar la de varios condensadores.

[Petar2]

Mediciones de voltaje realizadas:
En la linea de +5V en el peine jamma en vacio:5,32v
A pie de placa:4,93

PD: el z80 ahora hace el reset y no empieza a resetear continuamente,decir que la patilla que corté de IC50 la tengo "unida" tocandose una parte con la otra cortada.

Por otra parte el 68000 si esta cambiando de low a high constantemente,con lo que creo que este procesador si que esta reseteando constantemente.

No se por que,pero ahora no se muestra nada mas que pantalla en negro sin amagos de reseteos......

A ver que opinais de todo esto.

El corto sigue estando ahi,aunque el voltaje no amorra en ningun momento.......

En los chips mas alejados de la entrada:4,93

[Marcos75]

Hola.

No tienes un corto, tranquilo. No te recomiendo que uses nunca el polímetro con zumbador, engaña. Una placa cualquiera conectada a la recreativa tiene una resistencia entre Vcc y GND de decenas (o centenas) de ohmios, lo que un polímetro en modo "zumbador" puede interpretar como "corto". Usa siempre el polímetro en modo óhmetro, en la escala más baja, y mide la resistencia. Si lo haces así, verás que tienes 100 ó 200 ohmios probablemente (supongo).

Las RAMs, como dice Characa, pueden calentarse mucho. No te centres ahí de momento. Sobre todo, si las tres idénticas se calientan más o menos por igual.

Céntrate en el 68K. Revisa con la punta lógica todas las líneas de direcciones, y todas las líneas de datos, y trata de buscar un patrón. Por ejemplo, si todas las líneas de datos pulsan menos una que está fija, es una pista muy buena. Entiendo que has empezado por medir el CLK del 68K (¿pin 15? hablo de memoria), y has visto que "pulsa".

Mide eso y cuéntanos los resultados.

Un saludo.

[Petar2]

Ok marcos,hare lo que dices y me pongo con el 68k.
El reloj no lo he mirado en el 68k.....asi que sera lo primero que hare y si le llega,buscare un las lineas de datos a ver si alguna esta clavada.

Con el osciloscopio llego a ver señales en las patas de las rams y el 68k,hasta que resetea y vuelve a empezar.

Tengo herramienta,lo que no tengo son los conocimientos adecuados,y eso es lo intento adquirir para no ir a ciegas.

De nuevo gracias a todo el que aporte cualquier dato que pueda usar para recuperar este gran juego.

Un saludo y os informo de lo que saque en claro.

[pirilipi]

Cuando hablamos de corto estamos diciendo que multímetro va a tope, como cuando juntas las puntas. Con todo desconectado mide entre gnd y +5. Según el multímetro puede pitar pero te marca  algunas decenas de ohms y eso es normal.
Si va a tope, infinito. No enchufes la placa hasta encontrar la causa. Acostumbrate a mirar lo que marca y no sólo el pitido.
Tengo placas que marcan 200 ohms y otras apenas 30 , no hay corto. Funcionan bien. No le entregues los 12 por ahora. Repasa el hilo de guía básica. Un saludo

[Petar2]

En la patilla 15 del 68k se me encienden las tres luces de la punta logica(no he podido probar con el osciloscopio).

Me he leido el manual de la punta logica y no veo nada sobre que se enciendan las tres luces......me podeis decir que significa?

[Marcos75]

Significa que la señal está pasando de nivel alto a nivel bajo, y viceversa, muy rápidamente. Vamos, que tienes un tren de pulsos, lo que cuadra con una señal de reloj.

Es a lo que por aquí nos referimos cuando decimos que una señal "pulsa".

Un saludo.

[Petar2]

Ok marcos,me quedo tranquilo en este aspecto,me pongo a comprobar las lineas de direcciones y las lineas de datos,a ver si alguna esta atada a masa.

[ArcadeHacker]

Recuerda el guión, la placa se resetea sola y eso es muy indicativo. En esa placa de taito por lo general esto puede puede pasar por tres motivos:

1- Hay un problema con el voltaje +5v (demasiado bajo, eg: por debajo de 4v)
2- La cpu no llama con la frecuencia demandada a alguna dirección de memoria requerida por el watchdog. (la cpu no es capaz de ejecutar el software correctamente )
3- La cpu opera ok pero alguna comprobación a nivel del software falla y hace resetear la placa.

En tu caso tienes los esquematicos de la placa y puedes ver donde se encuentra el watchdog, lo primero para mí es confirmar que efectivamente se trata de un reset proveniente del watchdog, lo más habitual es que el reset venga de una situación parecida a la del punto 2 que te describo arriba.

Supongamos por un momento que es cierto y que efectivamente el watchdog al no ver la cpu con la frecuencia requerida hace saltar el reset. Pq puede pasar esto? 

Algunas hipotesis en ningún orden concreto:

a) el código rom es incorrecto, verifica las roms (siempre siempre)
b) la cpu está dañada
c) la memoria de la que depende la cpu para operar está dañada
d) cualquier componente intermedio dañado entre la cpu y la memoria de trabajo, eg: buffers etc..
e) algo falla en el camino entre la cpu y el watchdog
...etc...

Mi esquema mental de siguientes pasos:

1-Confirmar de donde viene el reset.
2-Verificar que la cpu parece normal. Eg: hay algo de actividad inicial en las patas de direccionamiento y datos.
3-Localizar y verificar la memoria/s de trabajo de la cpu. Hay actividad en las patas de direccionamiento y datos?  El camino hasta ellas está correcto? Comprobar integrados uno a uno.

Suerte.

[Petar2]

Buenas, vamos por partes.
La cpu tenia actividas en todos sus pines como creo que toca,pulsaban las lineas de datos y direcciones.
Pero de pronto dejo de trabajar y cob la sonda logica todo eran o luz roja o verde(las que menos).
Como ya estaba mosca la he desoldado entera y en breve pondre una nueva.
Al ser tan grande y no muy normal(o eso creo)cambiar este tipo de cpu,que me recomendais.
La sueldo directamente como la original,o mejor monto un zocalo de pines torneados?.

Por otro lado,ya me ha llegado el programador y al comparar el set,dos de las ram me salen como desconocidas.
Con lo cual o bien estan mal las memorias o corruptas.......
Estoy a la espera de que llegue el borrador UV....que creo que se esta dando un crucero por el caribe...jajaja,asi que cuando llegue intentare borrarlas y reprogramarlas a ver si una vez todo el set bien grabafo y la nueva cpu colocada,se produce el milagro o al menos algun cambio.

PD:volvere a unir las patillas que corté,con estaño,y veremos a ver si hay suerte.

Un saludo y feliz navidad compañeros.

[Petar2]

Esta mañana he recogido el borrador,he borrado las dos memorias y las he programado.
Como soy muy novato me he asegurado de que estaban bien grabadas,he leido el contenido nuevo,lo he guardado y comparado con el romset y ahora si las reconoce.
Con lo que supongo que ya estan bien grabadas.

Solo me queda la parte de la cpu,que me recomendais.
La monto sin zocalo o ya que esta quitada le pongo uno?

Un saludo

[Characa]

Hola Petar2.

En lo sucesivo, mi consejo y supongo que de muchos más, es que, chip desoldado... zócalo al canto! , eso sí, ponlo de los buenos.

Un saludo.

[Marcos75]

Hola.

Varias cosas:

- Estoy con Characa, zócalo sí o sí.

- Yo no hubiera desoldado la CPU. Por los síntomas que describías al principio (no tanto los que describías después), no era seguro que estuviese mal. Yo hubiera hecho otras comprobaciones previas antes de tomar una decisión "tan traumática". Asegúrate bien que durante el desoldado todas las pistas y pads están intactos. No es sencillo desoldar un bicho de esos sin causar daños...

- Tampoco considero buena idea haber reprogramado las ROMs sin más. No todos los juegos están dumpeados en MAME, puede que lo que tuvieses fuese símplemente una versión distinta a las que están volcadas en MAME. Lo ideal sería que hubieses guardado los archivos originales y, una vez que la placa funcione, vuelvas a grabar las EPROMs con el contenido original y la pruebes.

Un saludo.

[Petar2]

Ok marcos,pude que sea drastico,pero no hay narcha atras y me mosqueaba bastante que un dia pulsaran las lineas de direcciones y de datos y al otro ya no.

El fichero original esta guardado,no lo he borrado.cuando funcione hare lo que me comentas a ver si funcionara con esos ficheros.

Pedire un zocalo ya,que me estaba tentando soldarlo....jejeje

[Marcos75]

La verdad es que por eso he hecho la puntualización: lo que describes después, si pasa desde el principio (desde el mismo momento de encender la placa), sí que apunta bastante a un problema de CPU...

Otra cosa que puedes ir haciendo mientras, si te apetece, es probar tus ROMs originales (las que tienes guardadas) en MAME, así sales de dudas en si están bien o no lo están...

Lo de soldarlo yo solamente lo haría si fuese a poner un 68K nuevo, que previamente hubiese probado en otra placa, y después de asegurarme de que todos los pads y pistas están OK. Pero vamos, si puedes esperar, un zócalo de los de pines torneados es lo ideal.

Un saludo.

[Petar2]

Pues es mas o menos lo que tengo pensado,tengo un shadow dancer que lleva el 68000 en zocalo.he pedido dos 68000 nuevos y mi idea es probar tanto los nuevos como el que he desoldado en esa placa antes de nada.

Lo que no se me habia ocurrido es lo de probar los archivos originales de la placa en MAME,asi que sera otra cosa a probar antes de meterme a soldar.

Aunque es un coñazo desoldar un bicho de estos,con la aoyue 474A++ ha sido muy muy facil,eso si,siguiendo los consejos que lei por el foro de ponerle un poco de estaño nuevo antes y "soltar"las patillas antes con un destornillador de pala.

Gracias por los consejos,pedire el zocalo,y hare las comprobaciones de los pads y pistas.

Un saludo

[Petar2]

Probadas las lecturas de las rom de mi placa en mame y funcionsn perfectamente.asi que supongo que esas dos memorias no estan dumpeadas en mame.

Por otro lado,he probado los dos 68000 nuevis en un shadow dancer bootleg que aunque el 68000 que lleva va a 12 Mhz,con estos de 8 funciona.la placa arranca sin problemas.
Pero ohh sorpresa,el viejo 68000 tambien funciona.....bueno cpu descartada.

Lo que me dio por mirar fue la resistencia sin la cpu y me da unos 30 ohm.
Bien pues al soldar las patillas que corté de las dos ram esa resistencia se baja a 10 ohm.

Creeis que puede haber alguna mal y por eso se baje la resistencia tanto?
La cpu esta sin colocar a falta de confirmar que el pin 10 va puenteado al pin 14 pues es el unico que parece que se ha jodido la pista y como estos pines les ataque con una desoldadora que me dejaron y que deje de utilizar,por que marcaba la placa y no me gustó nada,creo que esa pista la partió.
Y no se ve bien si iva unido a ese pin,por que se comio la mascara y no lo veo claro.

Segun el esquema,el pin 10 va a LS08,patilla 6.
Y el pin 14 del 68000 que es vcc,si me da continuidad con el ls08 en la patilla 6.

Bueno a ver si añguien con esa placa me puede decir si se ve ka pista ckaramente unirse(la 10 del 68000 a la 14 del 68000).

[ArcadeHacker]

Buenas Petar2, esa placa sigue haciendo reset continuamente?

[Petar2]

Sin el 68000?si sigue reseteando,la verdad que con la cpu fuera sigue igual con la diferencia de que la pantalla negra se ha tornado negra y roja.
La enchufé un momento y eso observé.

Desde mi ignorancia,pienso que hay un componente en corto.el por que lo pienso.
Pues si pruebo en la placa del shadow dancer con el polimetro en modo corto,entre vcc y gnd,no pita y marca 130 ohm.
Cosa que en la rastan siempre pita.
No se si mi teoria es cierta,pero es lo que me da por pensar.

A ver que opinais los expertos

[ArcadeHacker]

Por mi parte insisto en el tema del reset. La placa probablemente se puede resetear por dos motivos:

- Voltaje +5 insuficiente.
- La CPU no cumple el requerimiento del watchdog cuando toca. (eg: llamar a una dirección en concreto cada X tiempo).

Probablemente estamos hablando del punto 2. En ese caso sea lo que sea que impide a la cpu operar con normalidad es lo que tambien provoca que el watchdog haga saltar el reset. Que es lo más probable que puede provocar que una cpu no pueda operar con normalidad?

- Fallo en las roms (o en sus datos) o en el camino de acceso desde la cpu a las roms
- Fallo en la memoria de trabajo o en el camino de acceso desde la cpu a la memoria de trabajo (ram)

Mi recomendación de como has de atacar el problema:

1- Confirmar que efectivamente el watchdog resetea la cpu cada x tiempo. (idealmente tb confirmar el motivo del reset)
2- Comprobar que la cpu tiene acceso correcto a los datos de programa
3- Comprobar que la cpu tiene acceso correcto a la memoria de trabajo (ram)

Si el acceso a rom y ram fuese correcto, no deberías de tener un reset en la placa por este motivo ya que la cpu ejecutaría correctamente el programa principal cumpliendo con los requisitos del watchdog.

Suerte.

[Marcos75]

Aquí hubo un punto que me hizo ver las cosas de otra manera, pero hay que confirmarlo:

- Al principio era un tema claro de watchdog, y la placa reseteándose continuamente. En ese caso, una CPU que está bien, SIEMPRE tiene actividad en sus líneas de direcciones, ya que comienza a trabajar con normalidad tras cada RESET.

- Luego comentó que la CPU tenía FIJAS sus líneas de direcciones, lo cual es un problema extraño, que denota casi siempre fallo en la CPU, o en el buffer de direcciones posterior... Por eso este último punto era crucial, y era el que hay que comprobar muy bien.

Sin la CPU puesta, cualquier prueba será poco útil.

Otro punto que comprobaría una segunda vez es si tienes alguna línea de direcciones o datos con muy baja resistencia a GND (o a Vcc, aunque esto último es más extraño).

Un saludo.

EDITO: 10 ohm me parece una resistencia muy baja a mí también... ¿Qué fuente usas? No satura, ¿no?

[Petar2]

Voy a pedir ya el zocalo,que con las fiestas no he podido y seguire con las pruebas.

La fuente es de recreativa,una china,que no sera lo mejorcito pero de momento hace su funcion y no satura.

Empezare a ver si soy capaz poco a poco de ir viendo las hojas de datos de cada integrado y aprender como trabajan para ver si estan trabajando como toca o no.

Gracias de nuevo por vuestros consejos y paciencia,ya que soy un novato total y se que no es facil aprender estos conocimientos,pero voy a intentar ir cogiendo lo que pueda y aprender un poquito cada dia.

Pondre el zocalo y revisare las pistas concienzudamente antes.
Despues ire uno a uno por los puntis que me decis.
Cada dia voy entendiendo mejor como leer los esquematicos,que es esencial ñara seguir el camino de cada señal y ver por donde va.

Un saludo

[Marcos75]

Si es que esto de reparar placas es un hobby muy bonito

Que la fuente sature no sería malo, al contrario, es un modo de trabajo normal. Lo de saturar lo decía porque si hubiese realmente un corto, o bien la fuente saturaría (es decir, empezaría a entregar su corriente límite, y bajaría su tensión en bornas por debajo de los 5V), o bien notarías que el conector JAMMA, o incluso los cables de alimentación, se estarían calentando más de lo normal.

Quizá no haya un corto como tal, pero esas RAMs (u otros componentes) realmente tengan un problema de "fugas" de alimentación (no sé si el término es correcto).

Un saludo.

[Petar2]

Ya me ha llegado el zocalo,antes de soldarlo en la placa,tengo la duda de la pista que sale de la patilla diez y va hacia la patilla 14.
A simple vista se ve la curva que hace al llegar al pin 14,pero creo que se rompio al desoldar.
El caso es que el pin 14 es vcc y la 10 MDtack y la verdad que aun no me aclaro mucho con los esquematicos.
Alguno podeis echarle un vistazo y decirme si irian unidas?.

[Marcos75]

Disculpa el retraso. Lo miro y te digo algo.

EDITO: Visto, te cuento, y de paso te explico un poco cómo interpretar los esquemáticos.

En la página 1 está el 68K, y ahí ves que la pata 10 es una señal llamada /M-DTACK. El código que aparece entre paréntesis te da unas coordenadas para que localices de dónde viene (o a dónde va) esa señal dentro de los esquemáticos. Si aparece un número antes de las coordenadas, significa que tienes que ir a esa página en concreto, y buscar en las coordenadas que sean.

En este caso no aparece ese número primero, con lo que tenemos que movernos en la misma página, y las coordenadas son 3F. Si en esa página vas a 3F verás que hay una puerta (la 61) que en su pin 6 está entregando la señal que buscas.

Por lo tanto tienes que medir continuidad entre la pata 6 del ic61 y la pata 10 del 68K, y si no la hay debes unirlas con un hilo.

Revisa bien todas las posibles pistas que se hayan podido joder antes de poner el zócalo, porque una vez puesto el zócalo es más jodido verlo.

Un saludo.

[Characa]

Aparte de lo que te recomienda Marcos, sacaría una foto en máxima resolución para ver esa pista rota (ambas caras).

Petar2, como ya me comentaste, sólo con el pinout del 68000 no he sacado nada concluyente, cada circuito aprovecha la CPU de diferente modo.

Un saludo.

[Petar2]

Gracias por responder,en cuanto pueda pondre una foto de esas pistas,pero comento lo que yo veo.
Parece qje la pista que sale del pin 10 del 68000 va a morir al pin 14 y esa es mi duda al ser este vcc.
Bien,lo que comentas marcos de seguir la señal lo he echo efectivamente como muy bien explicas y la patilla 10 no da continuidad con la patilla 6 de la puerta 61.
Pero la 14 que es donde tengo la duda de si va unida con la 10,esa si da continuidad con la patilla 6 de esa puerta.
Mi duda era si mdtack va mezclada con vcc hasta la puerta 61.

Al final será que si,por que se ve claramente que la pista va ahi,pero como soy un novato y no tengo ni idea de esto,no sabia si la he roto o por el contrario la pista esta ahi pero no tiene conexion y no se usaba....no se si se me entiende....jejeje

Intento explicarme lo mejor que puedo para que me entendais,asi que perdonad si digo alguna burrada o meto la pata mas de una vez.

Gracias a los dos por la ayuda.

[Marcos75]

¿Existe alguna posibilidad de que estés numerando mal las patillas del 68K? Por lo que comentas, la salida de ic61 estaría unida a Vcc, lo cual no puede suceder NUNCA. Ninguna salida de una puerta lógica va a ir directamente a GND ó Vcc...

Un saludo.

EDITO: Releyendo el hilo me he dado cuenta de que tú ya habías interpretado bien los esquemáticos y habías llegado a la conclusión de que el pin 10 del 68K va al pin 6 del ic61. Comprueba también que estés numerando bien los pines de ic61...

[Petar2]

Marcos a posibilidad conmigo siempre cabria....jajaja
Amos a ver,hasta donde yo se,el puntito que hay en la esquina de cada integrado,nos marca la patilla 1 y de hay se arranca a contar,con lo cual creo que no me he equivocado.
Volvere a mirar continuidad entre mdtack y la pata 6 del ic 61 y lo confirmo.

Eso que comentas de que es imposible que esa señal vaya unida a vcc es lo que a mi me tiene mosqueado y de ahi la consulta.
La putada es que no tengo imagen de la cara de soldaduras a alta calidad de antes de desoldar....y porvla red no encuentro ninguna......asi que solo me queda vuestra ayuda.
Tambien tengo un colega que tiene tres o cuatro placas originales del rastan,asi que le he pedido fotos....lo que no se es como ira de liado para buscarlas y hacerle una fotillo para la posteridad.....

Cuando pueda hare una de la mia a ver que opinais de esa pista.

Un saludo

[Petar2]

Bueno he llagado a casa y he echo unas fotos,a ver como lo veis.

Esta de la parte de la parte de componentes:


esta por la de soldaduras:


Esta con la punta del polimetro en el pad 14 del 68000,y hay se ve la pista que viene del pad 10:



Y esta ultima con mas detalle del pad 14,me ha costado un poco pero creo que es suficiente para que lo aprecieis:


Tan mala suerte voy a tener,que se me va a partir la pista y a la vez la voy a unir con el pad 14 por el otro extremo?

Viendo el pin out del 68k,el pin 14 y el 49 son vcc,cabe la posibilidad de que la alimentacion le llegue por el 49 nada mas y el pin 14 no tenga su pista propia y al partir la pista la haya unido con ese pin?seria mucha casualidad,no se,ante la falta de una imagen de una placa sin daños,no se por donde tirar.

A ver que opinais viendo las fotos.

[Marcos75]

Te voy a contestar después de haber echado un vistazo muy rápido a las fotos. Luego las miro en detalle.

A ver, creo que estas placas son de las que llevan el Vcc y el GND "por dentro" (toma ya explicación técnica). Es decir, las pistas que son puras y duras de alimentación no se ven.

Creo que la pista pasa por ahí, es decir, pasa por delante del pin 14, pero no debe parar ahí. De hecho, si ves continuidad, puede ser porque la pista se ha partido con tan mala suerte que ha hecho contacto con el pin 14.

Un par de consejos:

- Con un destornillador plano, trata de separar el contacto que está haciendo la pista con el pin 14. Deberías separarla sin problemas.
- Intenta seguir la pista que va desde el pin 10, pasando por delante del pin 14 (donde se rompe). Verás que te lleva al pin 6 del ic61 casi seguro.

Dicho lo cual, al final tendrías que acabar haciendo lo siguiente:

- Separando la pista rota del pin 14.
- Haciendo el puente que comentábamos más arriba.

Veo que en la desoldadura hay más pistas que han podido "sufrir". Revísalas de nuevo por si acaso.

Un saludo.

EDITO: Y si la pista no está tocando el pin 14 del 68K, estará tocando seguramente otro pin a Vcc. Como va en paralelo a todas las soldaduras, ha "sufrido mucho" durante el proceso de desoldado. Síguela visualmente como te digo y confírmanos que va a ic61 pin 6

[Petar2]

GRACIASSSSSSS,tienes mas razon que un santo.
Con un destornillador de precision la he despegado en un plis.
Ahora ya no me da continuidad el pin 6 de la puerta 61 con vcc y si con la pista que he separado.

Aso que eso ya ha quedado claro y solventado.

De verdad que en foto no se aprecia bien,pero en persona parecia que venia asi de fabrica del angulo tan perfecto en que se habia doblado la pista.

Ahora toca hacer el puente y dejar eso como toca.

Las demas pistas las volvere a repasar concienzudamente antes de dar el siguiente paso.

De nuevo mil gracias.

PD:no tenia idea de lo de las pistas internas,asi que otra cosa mas que he aprendido.

[Characa]

Poco puedo decir ya Petar2; en lo sucesivo, antes de acometer el desoldado de cualquier componente, hay que asegurarse bien de lo que hay que quitar si no se dispone de un buen equipo de desoldadura.

Otra manera de que no sufra la placa, (contando ya con más experiencia en localización de averías) una vez encontrado el componente averiado, cortarlo con alicates de punta fina y extraer luego, uno a uno, los pines con ayuda de unas pinzas y un soldador, así la placa no sufre casi nada.

Un saludo.

[Petar2]

Tienes razon characa,esto me ha pasado por usar ña estacion de desoldadura de la asociacion que como me comentaste,tiene la punta gastada y en mal estado.

Con la aoyue 474AA+,hize la mitad del 68000 y como podeis ver,esa parte se realizo a la perfeccion y sin marcar la placa.

Lo de cortar pines y sacarlos con el soldador y unos alicates de punta fina,no lo hize por que queria ver si el 68k estaba bien en otra placa,como al final resulto ser.

En fin,prometo ir con mas cuidado y no liarla mucho mas.... jejeje

[Petar2]

Zócalo soldado,pista reparada y aunque no funciona y sigue reseteandose,vuelvo a ver pulsar en el 68k.
Todos los pines del bus de direcciones muestran un bonito tren de pulsos (hasta que se resetea  y vuelve a empezar).
Los pines del bus de datos,están en estado alto o bajo,si pongo la punta en MEN, en todos se enciende la luz amarilla,con lo que hay cambio de estado en los mismos,con lo que entiendo que al menos,a masa no están atados.
Le llega reloj,hay un reset como toca al encender la placa....y mis escasos conocimientos,aún me lastran para comprender el funcionamiento de las demás señales....poco a poco iré cogiendo soltura y conocimientos.

Por ejemplo hay unos pines,Vpa,MipL0,MipL1 y MipL1 que una esta en high  y la siguiente en low ,al principio pensé que estaban a masa,pero creo que no y que sería su estado normal,si no corregidme.
El caso es que me llevan a una pal 16L8A (Ic36),y mirando sus señales,la patilla 15 no tiene actividad ninguna,y según el esquema esa señal es de salida y alimenta la patilla 10 de IC37 que es un 74ls74a.
Edito:lo escribí todo mal,la patilla 15 alimenta la 10 de IC37,así que supongo que si no hay actividad es un fallo.

[Marcos75]

Hola.

Que una señal no tenga actividad no es síntoma de un error. En este caso esa señal controla el "preset" de un flip-flop, lo cual es totalmente compatible con una señal semi-estática, sobre todo en una placa que se está reseteando.

Porque entendemos que el RESET sigue "pulsando" continuamente, ¿no? Es decir, con la punta lógica ves que las luces alternan de verde a rojo sucesiva y continuamente, ¿no? Confírmanoslo, y vamos tirando de ahí para atrás con los esquemáticos.

Un saludo.

[Petar2]

Correcto marcos,cuando alimento la placa,hace el cambio de low  a high y a los pocos segundos vuelve a realizarlo,o sea que si,el reset "pulsa" continuamente.

[Marcos75]

Pues por seguir mirando cosas "fáciles", sin meterse en ningún jardín, te diría que comprobases a continuación los bufferes de direcciones y datos.

Cógete el pinout de los 244s (IC23, IC24, IC37), que son el buffer de direcciones, y comprueba que sus salidas no están "atadas", o son coherentes con sus entradas. Haz los mismo con los bufferes del bus de datos: IC44 e IC 45, IC1 e IC85 (los cuatro 245s).

Si todo va bien, deberíamos comprobar las RAMs de programa, y después nos centraremos en el circuito de RESET y watch-dog, a ver si nos da alguna pista:



Un saludo.

[Petar2]

Ok marcos,esta mañana he echado una mirada rápida a esos buffers y cuando tenga un poquito de tranquilidad,los revisaré tranquilamente y tomaré nota en papel  de todas las señales en cada patilla de cada IC.
En principio todos o pulsan o hay transiciones de estado.
IC1,en esquema si que esta,pero en placa solo tengo el hueco donde iría soldado y mirando fotos de la placa en Internet,tampoco montan ese integrado,supongo que es normal.

Lo que si quiero comentar  que me tiene con la mosca en  la oreja,es IC50.
Esta 2063,se calienta sobremanera,llegando literalmente a quemar.
Revisando sus señales,el pin 13,esta constante a low,lo comento por que las otras dos ram 2063,aunque se calientan bastante también,no llegan a ponerse tan calientes,y ninguno de sus pines esta atado a masa.

Dicho esto,seguiré mirando los buffers y pondre aquí lo que saque en claro.

Saludos.

[Petar2]

Pongo un vídeo del buffer de direcciones,a ver como se ve la cosa,si os sirve de más que mis pobres explicaciones,ya que hay luces de todos los tipos.

Si asi lo veis mejor haré video de las demás pruebas.

Saludos

[Marcos75]

Hola.

Luego veo en detalle el video. Básicamente se trata de ver si alguna entrada o salida del buffer está fija. Haz lo mismo con el bus de datos.

Lo siguiente será fijarnos en el watchdog. Colócate en la página 2 de los esquemáticos. Ahí veras la imagen que te puse unos posts más arriba, en la posición C8 aproximadamente. Ese es el contador que genera el RESET. Yo haría dos cosas:

- Primero, ahí ves un JUMPER a la salida del inversor IC43 (pata 4). Si "rompes" ese jumper, desactivas el watchdog, con lo cual quizá puedas ver las señales activas durante más tiempo, y te ayude a seguir la incidencia.

- Segundo, vete al IC83 de los esquemáticos, que es el 74LS138 encargado de borrar la cuenta del contador, y de evitar el RESET. No lo está "evitando", con lo cual alguna de sus entradas está mal (o el propio IC83). Dinos cómo ves sus entradas (pines del 1 al 6).

Un saludo.

[Petar2]

Hola
Amos a ver,he cortado JP5 que es el jumper que tiene continuidad con la patilla 4 de IC43.
Bien,pues ahora ya el 68k hace su reset como toca y no se queda reseteando continuamente.
Lo que ahora,las líneas de datos y direcciones están todas a low o high y ninguna pulsa ni tiene cambios de estado.

Partiendo de este cambio,ya me dices si quieres que te diga cada patilla como está,si esto nos ayudará a algo o si no tiene ni pies ni cabeza......

[Marcos75]

Bueno, es muy probable que el 68000 haya hecho un HALT.

Yo seguiría con lo que habíamos comentado, ver también el bus de datos. Para verlo, quizá mejor echarle una gota de soldadura y volver a unir el jumper.

Se trata de ver si alguna línea "al otro lado del bus" está "estancada".

Y con lo otro que habíamos comentado:

- Segundo, vete al IC83 de los esquemáticos, que es el 74LS138 encargado de borrar la cuenta del contador, y de evitar el RESET. No lo está "evitando", con lo cual alguna de sus entradas está mal (o el propio IC83). Dinos cómo ves sus entradas (pines del 1 al 6).

Un saludo.

[Petar2]

Seguiremos por esos lares,en cuanto pille hueco vuelvo a unir JP5 y hago las pruebas.

[Petar2]

Como tenía que madrugar,he buscado un hueco y he echo un par de vídeos.



Saludos

[Petar2]

Sobre los 74ls245.
El pin 19 OE,debería estar en low para que conjuntamente con el pin 1Dir,se estableciera la dirección del flujo de datos.
Este pin 19 lo encuentro en high,que según el datasheet  es"isolation",o sea que manda el IC dijéramos a un tercer estado,desactivado.
Con lo que estos 245 no están haciendo su función como se supone,si me equivoco me dais una colleja y vuelvo a empollar....jejehee

Gracias de nuevo por vuestro tiempo

[Marcos75]

Se me había pasado revisar este tema, lo siento. Luego miro los videos y los esquemáticos, a ver si encontramos una pista de por dónde seguir.

Un saludo.

[Marcos75]

Buf, la verdad es que las señales no tienen en general buena pinta. Se ven como ráfagas, provocadas por el RESET.

Una cosa, me ha parecido ver en un video que el IC85 en el pin Vcc está ¡pulsando! Justo ahí se corta el video. ¿Es así? ¿O es porque estabas tocando el MEM? Ojo con eso, poque si es así es porque ese 245 ha perdido conectividad a Vcc...

Un saludo.

[Petar2]

El pin de vcc esta como manda,efectivamente había tocado el mem en el pin anterior y se me olvidó volverlo a poner en pulse.
Y cuando edité el video para subirlo lo corte sin querer antes de tiempo.....

Pues ya me dirás que pruebas más puedo hacer o si desisto y la dejo aparcada hasta que tenga más idea o encuentre alguien que me la pueda reparar....me da pena que se quede ahí sin funcionar.

Gracias y saludos

[gomadosnitro]

Hola

Yo estoy incandole el diente a otro Rastan, me puse ayer con ella, a ver si entre los dos nos podemos ayudar.

La mía de momento tiene resets continuos, he detectado que el ic52 que es un 74ls373 no tiene un funcionamiento normal, tiene entradas pero no salidas,
así que me tocara desoldar uno de las placas boot que tengo para piezas y seguir probando.

La suerte que tengo, es que tengo un Rastan funcionando y así es mucho mas fácil reparar .

[Marcos75]

¿No tiene salidas significa que sí hay salidas, pero están continuamente a nivel alto o bajo? Ojo, porque en ese caso ese integrado no tiene por qué estar mal, incluso teniendo reloj activo... Si abres un hilo, te intentaremos echar una mano.

Un saludo.

[Petar2]

Yo de momento la tengo aparcada,he sacado la ram que se calentaba como una plancha y estoy repasando señales con el osciloscopio,por consejo de characa.y tiene razón,lo que en la sonda es un pulso,en el osciloscopio se delata como un pulso pero la onda no es cuadrada,son dentadas con forma de sierra....así que estoy a la espera de que llegue la ram,para seguir buscando que es lo que distorsiona las señales.

Cuando esté la ram,seguiré dando la vara.

Un saludo

[Marcos75]

se delata como un pulso pero la onda no es cuadrada,son dentadas con forma de sierra....

Supongo que te has asegurado de que no es problema del equipo de medida (es decir, de no estar midiendo correctamente), ¿verdad? Yo te recomiendo que utilices la sonda en x10, bien calibrada, y que vuelvas a probar. ¿Siguen siendo las señales con diente de sierra?

Un saludo.

[Petar2]

Aun tengo que ir donde guardo las placas y coger una que funcione,para verificar que el equipo mide bien.
En x10 también hay pines in pulsos en forma de sierra.

También hay que decir,que no es en todos los pines,hay otros que muestran una bonita onda cuadrada

[Marcos75]

Vale. Pero eso va a depender de otros factores como resistencias de salida/entrada, y frecuencia. Por ello asegúrate de que los que muestran una bonita onda cuadrada no son de frecuencia muy inferior a los que muestran dientes de sierra, o que una señal se muestra con diente de sierra tanto en x1 como en x10...

Hasta que no estés 100% seguro de eso no cambies más integrados.

Un saludo.

[gomadosnitro]

¿No tiene salidas significa que sí hay salidas, pero están continuamente a nivel alto o bajo? Ojo, porque en ese caso ese integrado no tiene por qué estar mal, incluso teniendo reloj activo... Si abres un hilo, te intentaremos echar una mano.

Un saludo.

No tiene salida en algunas salidas osea ni alto ni bajo, se seguro que esta mal porque la otra rastan si tiene pulsando. ademas le llegan las entradas perfectamente de un ls244.

por cierto he reparado un truxton 2 que compre la semana pasada, a ver si tengo tiempo y creo un pequeño tuto.

[Marcos75]

Vale. Te lo decía porque hay dos cosas que deberías tener en cuenta:

- Un flip-flop puede tener una entrada "pulsando", el reloj perfecto, y sus salidas fijas. Si los flancos del reloj son tales que siempre "pillan" la señal de entrada en el mismo nivel, la salida será justo de ese nivel.

- Un 373 está pensado para conectar sus salidas en un bus, con lo cual es de suponer que las salidas de ese 373 están interconectadas con las salidas de otro integrado. Que estén a nivel alto supone que ninguno de los (al menos) dos integrados, está sacando señal alguna. Mucha casualidad, pero puede ser, claro.

¿Has comprobado entiendo que el pin 1 no está fijo a nivel alto, verdad?

Un saludo.

[gomadosnitro]

correcto el pin 1 esta bajo eso significa que esta activo.
en este caso parece claro que este integrado esta k.o. mirar las diferencias con mi rastan bueno.
(en rojo las diferencias)

leyenda
a-->alto
b-->bajo
p-->pulsando

placa averiada 74ls373

1-b    20-a
2-b    19-b
3-b    18-b
4-b    17-p
5-b    16-b
6-a    15-b
7-p    14-b
8-p    13-p
9-b    12-p
10-b  11-b

placa correcta 74ls373

1-b    20-a
2-p    19-p
3-p    18-p
4-p    17-p
5-p    16-p
6-p   15-p
7-p    14-p
8-p    13-p
9-p    12-p
10-b  11-b

(por cierto no tengo ningun 373 ahora a esperar casi 1 mes para seguir con la placa).

[Marcos75]

¿El pin 11 no pasa a alto en ningún momento?

[gomadosnitro]

Cuando le doy alimentacion se pone en rojo una milesima pero lueo se queda bajo.

en el rastan que funciona hace lo mismo asi qu tiene que estar bajo por deduccion.

[Marcos75]

Bueno, no me cuadra mucho con la teoría, aunque una cosa es la teoría y otra la práctica. En ese estado (pin 11) en bajo, el 373 debería memorizar el estado anterior, ignorando las entradas, lo que no me cuadra con el comportamiento de la placa original.

En cualquier caso, creo que sería interesante que abrieses tu propio hilo para la reparación, si te parece bien.

Un saludo.

[gomadosnitro]

Ok  voy a abril un nuevo hilo.

[Petar2]

Cuando extraje la ram,me centré en el osciloscopio,que voy a comprobar con otra placa que sepa que funciona,a ver que señales muestra,por si no está bien el equipo.
Pero ahora me ha dado por comprobar con la sonda el reset y la buena noticia es que se han acabado los reseteos.ahora el 68k y elcuando alimento la placa,pasa de low a high y se queda en high todo el rato,ni un reseteo.

A ver cuando llegue la ram y la coloque que cambios se producen.

Un saludo

[Petar2]

Buenas,aunque sigo esperando la ram que extraje,he seguido repasando con la punta lógica la placa y he llegado a IC73 E IC74.

Todo va correcto en el bus de direcciones,pero las patillas de la 9 a la 17 no,la mayoría no muestran señal alguna (flotantes?)y unas pocas luz ámbar únicamente.

Mi pregunta es,creéis que puede ser el causante de que la placa no funcione?

Apuntar,que me percaté que la placa al encender la,lo mismo reseteaba que no,aleatoriamente.
Cuando reseteaba mostraba trenes de pulsos hasta que reseteaba y vuelta a empezar.
Cuando al encender no resetea,mostraba pines en alto o bajo y ni un pulso.

Tirando de recomendaciones anteriores,desactive el watchdog de nuevo y resulta que ahora no resetea nunca y al encender ya muestra pantalla en blanco y trenes de pulsos.

En el 68k,el bus de direcciones muestra pulsos en la punta lógica con las tres luces encendidas o alternando entre ellas,pero el bus de datos,muestra luz verde fija y parpadeos intermitentes de la ámbar.

A ver si con  esta explicación me recomendáis o aconsejáis el siguiente paso,yo con lo que veo sospecho de esas dos 2018-35 (IC73 E ic74),que opináis vosotros?

Un saludo

[Petar2]

He encontrado una tmm2015bp-90,que aunque no es exactamente igual,su pinout es similar a la2018n35,si la pongo a caballo de IC73 o IC74,las patillas de la 9 a la 17 tienen pulsos de trenes y los ls244s asociados también,así que voy a pedir unas para sustituirlas.

Por otro lado,a ver si me podéis decir si la luz verde fija y ámbar intermitente en el bus de datos del 68k las veis normales,empiezo a sospechar que por ahí van los tiros del problema.

Un saludo

[Petar2]

Me vais a llamar zoquete y con razón........pero es que he caído en la cuenta de que no le estaba suministrando los -5V a la placa,pensaba que solo afectaría al sonido,pero parece que algo más lo necesitaba.....pues se los he suministrado y ahora obtengo esto en pantalla.
Montando a caballo la ram en IC73:


Montando a caballo la ram en IC74:


Al menos y obtengo algo en pantalla,a ver cuando cambie esas dos rams y coloque la que falta en placa y esta en camino.

Un saludo

[gomadosnitro]

Petar2 me alegro un montón, ver algo en pantalla ya es un cambio importante a ver si tienes suerte con las rams y avanzas en la reparación, tengo algunas rams de las grandes por si necesitaras.

[Petar2]

Gracias gomadosnitro,de momento me voy a poner a cambiar IC10 E IC22,ya que cuando he llegado a casa,me he encontrado el paquete con las rams....a ver que ocurre cuando le de al power...... jajajaja.

[Petar2]

Oleeeese ole y ole,esta viiiiivooooooo.

Esto empieza a ir bien,quedan aún cositas para dejarlo como dios manda y poder disfrutarlo,pero ya se ven las cosas dese otro punto de vista,menudo subidon ver que el juego arranca.
Claramente la versión que traía era la Usa,así que ayer en un ratito regrabe las roms correspondientes con las del rastan saga.
El sonido hasta que no coloque la ram asociada,no sabré si va o no va,menos mal que recapacite y pedí unas rams extras después del primer pedido.
Ahora buscaré esas rams que van en IC73 E IC74 y las cambiaré,por que fallan claramente y pueden ser las culpables de los fallos que se observan.....ya veremos como queda cuando las cambie.

Ni que decir,que os agradezco enormemente a todos los que me habéis brindado ayuda y a los que indirectamente con otros hilos de los tantos leídos,dejáis vuestras reparaciones para todo el que pueda necesitarlo.
Sigo siendo un paquete electrónicamente hablando,pero me divierte muchísimo y aprendo más aún.

Mil gracias y seguimos para bingo.

[LeT]

Sigo siendo un paquete electrónica mente hablando,pero me divierte muchísimo y aprendo más aún.

DOY FE DE ELLO !!! 

Me alegro un montón del gran avance!!!..he soltado una lagrimilla de alegría,jejejej..sigo tus pasos en la sombra!!!

[Characa]

Haber conseguido éste avance, ha debido suponerte un subidón del 15!

Has probado la placa sin esos -5v de nuevo? a ver si vuelve a estar como al principio; lo digo por comprobar qué tipo de componentes (aparte del audio) precisan esa tensión y centrarse en esa parte.

Me alegro un montón Petar2, ya casi está.

Viva.., VIVA! 

[Petar2]

Let serás el primero en venir a probarla cuando esté lista...jajaja jjjaaaa

Characa,pues no lo había probado,pero ahora si.el resultado sin los -5V es pantalla a en blanco.

IC73 e ic74 están mal seguro.lo se por el echo de que dispongo de una memoria compatible,que si la pongo en uno de ellos a caballo,da imagen como la del video en IC73 y en IC74 también pero todo en color azul.si no la pongo a caballo,da pantalla negra.
A ver si localizó otra por el baúl de los recuerdos y poniendo las dos a caballo recupera sus colores y deja de dar esos parpadeos.

El subidon ha sido un pasote jejejeje

[Petar2]

Buenas,he cambiado IC73 e IC74 y hay mejoras,pero no las definitivas.
No se si tendrá que ver que he colocado dos rams cada una de su padre y de su madre....pero es lo que hay hasta que lleguen las buenas de China.
He colocado una tmm2015bp90 y una mcm 2018an45,por si creéis que pueden dar incompatibilidad y ser causa de que no llegue a quedar bien,aunque me da a mi que el fallo viene por otro lado.
Lista de cambios realizados:
Se sustituyó el 68k,no estaba mal.
Se extrajo IC50,la ram de recambio esta en camino,aún no está colocada,por si es relevante,aunque es las ram de sonido.
Se cambió IC10 e IC22,la placa volvió a la vida pero so lo mostraba basura gráfica y estática en pantalla.
Se puso a caballo una ram tanto en IC73 como en IC74,la placa volvió a la vida,con fallos en los fondos y Sprites,más fallos de color.se han sustituido estas dos rams,se recuperan los colores,pero siguen los fallos gráficos.

Os dejo un video,para que veáis lo que muestra.al final del video se ve que el juego pierde el norte y hace cosas raras.a ver si os da alguna pista de por donde puede venir el fallo.

El romset se ha grabado de nuevo con la versión japonesa (rastan saga).

Un saludo

[Marcos75]

Bueno, la cosa ha mejorado mucho desde que se abrió el hilo

Viendo el video pareciera que ahora los fallos son exclusivamente en los objetos móviles, ¿verdad? Los fondos tienen buena pinta aparentemente.

De nuevo, como en la otra reparación del Rastan, podríamos acotar bastante bien el error, pero ahora en vez de con los fondos, con los sprites. Y de nuevo tenemos una PGA que lo controla todo, con unos ICs asociados, y todo muy "realimentado", con lo cual no parece haber muchos posibles culpables.

Para empezar, me centraría en revisar las 4 RAMs 2018 en ic2, ic3, ic4 e ic5. Son muy sospechosas por su posición en la placa y su relación con el fallo que se ve, y porque ya has demostrado que había más RAMs de este modelo jodidas en esta misma placa...

Un saludo.

[Petar2]

Pues aunque en principio no parecieran estar mal,haciendo te caso y como tenía otra ram a mano....y ya no hay más hasta que lleguen las nuevas.
La he ido poniendo a caballo empezando por ic2 y así sucesivamente.
Al montarla en IC4 este es el resultado:

Gráficamente ya está,siiii,pee ero,si meto créditos y inicio partida,la placa se resetea y vuelve al inicio del arranque.

Así se queda la cosa por hoy,que ya está muy bien para como bien dice marcos,estaba al principio del hilo.

Un saludo y seguimos para bingo.....

[Marcos75]

En realidad una memoria es muy difícil de diagnosticar con una punta lógica, e incluso con un osciloscopio, en la mayoría de las ocasiones.

Bueno, de momento pon las memorias nuevas cuando te lleguen, y luego vemos. Lo mismo hasta se te soluciona también el problema de los reseteos...

Un saludo.

[Characa]

Ya la tienes nen, eso de los reseteos, no creo que sea gran cosa.

Cuando la tengas, tocará dejarla estéticamente bien, espero que no la hayas hecho "sufrir" demasiado.

Enhorabuena!

[Petar2]

Characa,algo ha sufrido,pero no mucho,nadade lo que tenga que lamentarme......con herramienta es mucho más fácil.

Estoy pendiente,como sabéis de que lleguen las rams que quedan por sustituir.mientras intento averiguar el tema del sonido y los reseteos al iniciar partida.

Ya he averiguado que sonido hay,y que tendré que cambiar una resistencia que no dejaba que saliera por el jamma.pero el sonido a veces esta como en un bucle y otras no está,solo un ruido como algo golpeando cada pocos segundos.

Os dejo un video de cuando hay sonido,para que escuchéis lo que se oye,por si da pistas de que puede ser el fallo o por donde tirar.

[Petar2]

Alguna idea de por donde atajar el fallo del sonido?

[Petar2]

Buenas,ya estamos de nuevo por aquí.
He sustituido IC4 e IC5  y los problemas que había asociados a estos han desaparecido(fallos en los sprites).
Lamentablemente la placa sigue sin tener bien los fondos,el sonido esta en un bucle permanente y al iniciar partida se resetea y vuelve a arrancar desde el inicio del juego.
He grabado un vídeo para que veáis como esta actualmente.

Debería sospechar de IC31 e IC32?.La verdad que no tengo idea de cuales son los ic's que controlan los fondos.
Ahh si os fijáis las letras de GAME OVER,no son totalmente blancas como deberían,presentando colores blanco y negro.

Necesito vuestra sabiduría y buen hacer para ver por donde tirar.

Gracias y un saludo

[Characa]

Hola Petar2.

Has comprobado las ROMs de sonido? a ver si por lo que sea, el código está corrompido.

Un saludo.

[Petar2]

Buenas characa,si las he comprobado y dan buenas con romident,podría borrarlas y regrabando,pero creo que no me llevaría a ningún lado.
Crees que si romident me las reconoce bien puedan fallar?

[Characa]

Podrías grabar unas nuevas y comparar, pero NUNCA borres las originales.

Si el juego "funciona" ´más o menos bien, podrías mirar a ver si hay algún problema lógico en el circuito de sonido (Z80 y su lógica aledaña)

Un saludo.

Pd: Sobre los fallos en los fondos, puedes probar a "tirar a masa" las señales CE de las RAMs y fijarte dónde afectan cada una, si en los sprites o en los fondos (tiles).

Mira en los datasheet de las RAMs cuales son los pins CE (Chip Enable) y vas probando y viendo en pantalla los efectos de dicha acción.

[Heckler]

Que santa paciencia tienes nen!! Yo ya la habría triturado en mil pedazos! 

Acuerdate que tengo yo por ahi una Superman de Taito que no me va, para cuando acabes con esa Rastan. 

[ArcadeHacker]

Parece claramente un error digital, comprueba la cpu del audio (si hay), las rams y roms.

[Marcos75]

¿Diríais que el problema gráfico es un problema de color? A mí sí me lo parece. Es decir, el problema de los blancos lo veo en las letras de GAME OVER, en los marcadores, pero también en la espada.

Se trataría de decidir si todos los problemas gráficos pueden reducirse a un problema de color, porque entonces deberíamos atacar directamente a la última parte del circuito. Es decir, deberíamos ser capaces de ver (yo con el vídeo no lo puedo asegurar 100%) que los problemas afectan por igual a sprites, fondos y letras.

Si es así, echa un vistazo a las RAMs IC74 e IC74. Luego están los híbridos IC95-96-97, pero de momento no me metería con ellos.

El problema del sonido no tiene demasiada mala pinta, y además es probable que te esté provocando también los reseteos al iniciar partida. Yo lo dejaría para el final.

Un saludo.

[Petar2]

Podrías grabar unas nuevas y comparar, pero NUNCA borres las originales.

Si el juego "funciona" ´más o menos bien, podrías mirar a ver si hay algún problema lógico en el circuito de sonido (Z80 y su lógica aledaña)

Un saludo.

Pd: Sobre los fallos en los fondos, puedes probar a "tirar a masa" las señales CE de las RAMs y fijarte dónde afectan cada una, si en los sprites o en los fondos (tiles).

Mira en los datasheet de las RAMs cuales son los pins CE (Chip Enable) y vas probando y viendo en pantalla los efectos de dicha acción.

Characa de momento las roms de sonido no tengo otras para grabar,las dejaré de momento a ver.
Tirando a masa las ram IC1,IC2,IC3 Y IC4 no veo nada que tenga que ver con el color blanco.
Con ic31 y ic32 lo mismo,estas últimas he de ver si están implicadas en los colores o fondos......

Parece claramente un error digital, comprueba la cpu del audio (si hay), las rams y roms.

Arcade hackers,empiezo a ver algunos pines del z80 que no me gustan mucho,revisaré bien todo el circuito y os comentaré lo que vea raro.

¿Diríais que el problema gráfico es un problema de color? A mí sí me lo parece. Es decir, el problema de los blancos lo veo en las letras de GAME OVER, en los marcadores, pero también en la espada.

Se trataría de decidir si todos los problemas gráficos pueden reducirse a un problema de color, porque entonces deberíamos atacar directamente a la última parte del circuito. Es decir, deberíamos ser capaces de ver (yo con el vídeo no lo puedo asegurar 100%) que los problemas afectan por igual a sprites, fondos y letras.

Si es así, echa un vistazo a las RAMs IC74 e IC74. Luego están los híbridos IC95-96-97, pero de momento no me metería con ellos.

El problema del sonido no tiene demasiada mala pinta, y además es probable que te esté provocando también los reseteos al iniciar partida. Yo lo dejaría para el final.

Un saludo.

Marcos,ic73 y ic74,ya los cambie,miraré aguas arriba a ver si algo hay por medio que este mal