Base NEO-GEO MVS MV 1FZ cuadros y basura gráfica semiestática.[SOLUCIONADO]

[Characa]

Como ya comenté en el hilo de Necesidad de mantenimiento de nuestras placas, abro éste para debatir sobre la avería que presenta mi base NEO-GEO MV 1FZ.

Resumo un poco el problema:

La base, tanto con cartucho como sin el, es más, con o sin BIOS, hace el mismo síntoma, a saber: cuadros de colores, caracteres mezclados y de vez en cuando, parpadeos y alguna línea vertical, vamos, algo inconexo y sin mostrar patrón alguno de comportamiento.

Los Clocks son correctos, pulsan direcciones y datos de ambas CPUs, pero solo mirado un poco por encima, pues el tema de los customs me supera y estaba a punto de comprarme otra base; Ricky opina que habría que darle una oportunidad, con lo que lo he pensado mejor y a ver si entre todos los compis "activos" podemos hacer algo por ella.

Elnaib también me ha remitido a un enlace sobre los test de las MVS, pero al no aparecer nada coherente en pantalla, doy por supuesto que hay algún custom de gestión averiado o incluso la misma BIOS como comenté en el otro hilo.

He mirado posibles pistas corroídas sin éxito (después de una buena limpieza) no se calienta prácticamente ningún chip de un modo sospechoso, con la prueba de la radio parece que esté ejecutando un bucle.

Evidentemente debajo de los customs y los pasamuros cercanos a la batería no puedo acceder y sería tontería hacer la faena de desoldar los chips para verlo.

Ante la imposibilidad de grabar una nueva BIOS por probar lo más fácil, veré si puedo hacerme con otra base para comparar, pues como ya he comentado, la empleo especialmente como carta de ajuste y prueba de cartuchos.

Continuará...

[ID4]

Buenas

Yo tengo una base 1FZ que le viene a pasar algo similar, y otra 1F que tiene el famoso Z80 Error.

¿Puedes hacer una foto de lo que sale en pantalla cuando la conectas?

¡Saludos!

ID4

[elnaib]

Hola,

Characa aunque muestre basura en pantalla la diagnostic bios se salta el test de hardware y te indica el problema. Si me das una dirección te puedo enviar una diagnostic bios.

Un saludo

[Characa]

Buenas

Yo tengo una base 1FZ que le viene a pasar algo similar, y otra 1F que tiene el famoso Z80 Error.

¿Puedes hacer una foto de lo que sale en pantalla cuando la conectas?

¡Saludos!

ID4

Hola ID4

Me aparece algo muy parecido a ésto: https://k61.kn3.net/A/D/D/3/D/1/CEE.jpg

Elnaib tienes MP.

Saludos.

[ISTRALE]

Hola characa, has bajado todo los dip switchs para forzar a la base a hacer el test work ram....
Supongo que si y sin exito, no es asi?

Lei en el otro hilo que a veces te daba una pantalla verde, eso sucede a veces con el error del caledario, has mirado el cristal pequeño que hay en la zona de la backup ram, el ls32 y el chip nec 4990?? creo que era así, hablo de memoria...

Cuando hay error de calendario no suele ser basura en la pantalla, pero a mi en concreto una base me fallaba asi y era ese error.

Por cierto si le metes una unibios, a ser posible las version mas actual que puedas, tambien te canta algun error o incluso sale adelante obviando el fallo que tiene, a veces es algo de las ram de respaldo y va bien y otras me ha pasado de tener una video ram mala e iniciar sin sprites.

Yo probaria una unibios y lo que dice elnaib, el diagnostic bios, que suele ayudar mucho.
Saludos.

[Characa]

Esto es lo que aparece en mi caso, como se puede ver es prácticamente igual a la del enlace.



Y de ahí no sale.

Un saludo.

Pd: Istrale, he probado todo lo probable, lo que mencionas también, los customs y yo, no nos llevamos bien

[ricky2001]

uff vaya fallo , si el reset lo hace bien no parece nada bueno, ¿has probado también finalmente con la diagnostic bios?

Saludos

[Porgadora]

Creo que en el otro hilo que abrió, respondió que no tenía grabador de chips de 16 bits, para poder grabar las BIOS y probar.
¿Has mirado esto, por si puede ayudar?

 www.aumap.org/foro/index.php?topic=1327.15

[ricky2001]

No, ese caso era completamente diferente, la placa funcionaba perfecta lo único que no mostraba eran los textos de la Bios y el crosshatch, con lo cual no se podían cambiar los ajustes ni nada, esta no arranca.

Saludos

[Porgadora]

Y meterse entre pecho y espalda una web en inglés que habla sobre esa bios y los posibles problemas de la base Neo-Geo, puede ser un buen tute.
No obstante, te la paso por si te ayuda, ya que habla de componentes (pocos) que pueden fallar y que la diagnostic bios encuentra:
http://smkdan.eludevisibility.org/neo/diag/

[Characa]

uff vaya fallo , si el reset lo hace bien no parece nada bueno, ¿has probado también finalmente con la diagnostic bios?

Saludos

En efecto, los reset los efectúa bien, no sé si será del todo normal pero cuando enciendo la base, tanto el pin RESET del Z80 como el del 68K, pulsan tres o cuatro veces y finalmente quedan en nivel alto.

Sobre la BIOS de diagnóstico, aún no la he podido probar, probablemente pille otra base y comparar su BIOS, pues dudo si quitando la susodicha, aparezcan los defectos que muestro en la foto (cuadros y caracteres inconexos) pues esa BIOS alberga el programa principal supongo, digo supongo pues no tengo medios de comprobar este tipo de ROMs.

¿Has mirado esto, por si puede ayudar?

 www.aumap.org/foro/index.php?topic=1327.15

Porgadora gracias por la info, aunque ya he visto que la avería de mi base no tiene mucho que ver con lo que indica, no acaba de arrancar y se queda como en un bucle.

Un saludo.

[Characa]

Bueno, comento novedades.

Gracias a la ROM de diagnósticos, he podido comprobar que la base tiene un fallo en:



Y de ahí no pasa, no deja hacer nada más.

Entiendo que tiene alguna WRAM (Work RAM) dañada de los bits bajos (lower) o alguna pista corroída.

Tocará ver que chip o chips son los causantes del error y su ubicación.

Saludos.

[ISTRALE]

RAM UNWRITABLE

A RAM seems to output the same data regardless of what is (attempted to be) written to it. The RAM /WE trace or circuit that generates it is suspect.

WRAM UNRITABLE

NEO-C1 WWL (93) → 62256 /WE (27) (lower only)
NEO-C1 WWU (7) → 62256 /WE (27) (upper only)

Mira characa esto es lo que dice la misma pagina de la herramienta de diagnostico sobre tu error.
Saludos.

[Characa]

En efecto, una pista cortada, que a la vista y con lupa parecen perfectas, pero ha sido puentearla y aparecer otro error, el famoso Z80 ERROR, jodida batería!! y eso que está bien.

Cojonudo!!! tengo localizadas un par de pistas en alta impedancia pero pasan por debajo de algunos chips, si hubiera esquema... con lo que creo que ahora sí que sí, (y si no me frenáis) voy a pillar otra base.

Un saludo.

[elnaib]

Hola,

El error z80 es el más jodido porque puede ser debido a muchas cosas, condensadores, el propio z80, el sm1, el yamaha, una pista corroida, bufffffffffff.

Aquí tienes mucha información sobre el pinout de los customs, así que paciencia y si no siempre puedes comprar otra.

https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=Category:Chips

Un saludo

[ISTRALE]

Characa pon unas fotillos de esa base, las pistas cortadas y demas no?

En la pagina neodev o algo asi tienes esquemas de bases e incluso pinouts de los chips.
No te rindas que seguro que la sacas.

https://wiki.neogeodev.org

[Characa]

Pues como ya he comentado, la susodicha no tiene nada de óxido (en apariencia) la primera falla desde luego es de manual, según el enlace que me indicaron Elnaib y Porgadora con la ayuda de Istrale, conseguí reparar la pista que estaba (atención) cortada a ras de pad! indetectable a la vista y sin óxido, a continuación pasé el ROM TEST y ya no daba el error, "menos mal" que no ha sido problema del custom NEO C1 que es el que valida las WRAMs.

Aquí, el proceso de reparar la pista de la línea WE de la WRAM baja.



Ahora le toca al fatídico Z80 ERROR; en vista de lo negro del panorama y sin nada que perder, vuelvo a limpiar la zona con limpiador de circuitos, una vez seco, miro soldaduras, pads, pistas... nada! bueno pues, dije, cojo la sonda y empiezo a mirar señales de la RAM 6116 y... Oh! en el pin 19 no hay nada! bah! será un pin NC (no conectado) pienso, voy a ver el pinout del susodicho integrado y... Anda! ese pin corresponde a la línea de dirección A10 sigo esa pista y se me pierde por debajo de otros chips, con lo que me voy directo al pin 40 del Z80 y BINGO!! hay interrupción de la pista desde éste a un pasamuros, cojo el tester y veo que también está la pista cortada a ras del pad, como la de la WRAM.

Con mucha paciencia, con una buena lupa, buen estaño y soldador de punta fina, reparo la pista enchufo la base y... desapareció el Z80 ERROR de la pantalla, pasando a la carta de ajuste, enchufo el METAL-SLUG 3 y A jugar!!!!

Aquí, el pad ya reparado del pin 40 del Z80.



Parece que he tenido suerte esta vez, a ver la próxima 

Muchas gracias a todos por la ayuda!! ya sé algo más sobre las MVS.

Podéis poner SOLUCIONADO!

Un saludo.

[ISTRALE]

Enhorabuena characa, si te hubieses rendido no estaria viva esa base ahora.
Gracias por las fotos, ya echaba de menos leer reparaciones, a ver si me animo y puedo subir algo.

A disfrutarla...

Saludos.

Edito.
Solo edito para hacer una pregunta, es un poco raro que se rompieran a ras de pad las pistas, recuerdas si te ha caido o a sufrido flexion esa base??
Solo es a modo de curiosidad.

[Porgadora]

Cuando la hayas probado lo que creas oportuno y constates que todo funciona... pide que te editen, o edita tú, el título poniendo "solucionado" al final (o al principio): esto facilita las búsquedas en el foro.
.

Istrale: Estas bases ya tienen sus añitos, y dado lo justita cantidad que ponen de estaño, especialmenteen en los chips más pequeños y SMD's, solo por el paso del tiempo se desueldan "solos" sin necesidad de golpes ni flexión.
Por otro lado, variaciones bruscas de temperatura son más que suficiente para producir una desoldadura que no vemos a simple vista ni con lupa.

Aparte... el estaño pierde consistencia y se "seca" aún más con el paso del tiempo, debilitándose y haciéndose más quebradizo.
 

[elnaib]

Hola,

Enhorabuena por la reparación!!

Ya esta editado el título.

Un saludo

[ricky2001]

Enhorabuena characa, ya sabía yo que con un poco de ánimo la arreglabas, te veía muy derrotista esta vez, no parecias tu 

Saludos

[Characa]

Enhorabuena characa, ya sabía yo que con un poco de ánimo la arreglabas, te veía muy derrotista esta vez, no parecias tu 

Saludos

Gracias Ricky; como ya he comentado en varias ocasiones, los customs y yo no nos llevamos muy bien, además me pilló un poco bajo de moral, pero bueno, ya vendrán tiempos mejores .

es un poco raro que se rompieran a ras de pad las pistas, recuerdas si te ha caido o a sufrido flexion esa base??

Por lo menos, a mí nunca se me ha caído, ni veo indicios de ello; el estaño, con la temperatura, se torna quebradizo, como ya expliqué en algún hilo sobre monitores, y como también ha explicado Porgadora.

Como colofón a esta incidencia, comentaré que, efectivamente, la base sin el chip BIOS, también muestra el mismo síntoma (cuadros y basura gráfica) al igual que en placas como GALAXIAN y similares al quitar y/o averiarse las ROMs o sus accesos.

Muchas gracias de nuevo a todos por vuestra ayuda!

Un saludo.