Acerca de la IPDB

Bueno, señores.

Veo que algunos habéis tenido problemas a la hora de que os aceptaran fotos de pinballs en la IPDB. No habéis sido los únicos. Yo también los he tenido, y he acabado bastante quemado al respecto. La última aportación que hice fue la Fantastic Car de IDSA, con las fotos que arl100 puso en este foro y me envió por privado.
Tardé un mes en recibir respuesta por parte de Jay St@fford (cabeza visible de la IPDB), y aunque le puse nombre y apellido del fotógrafo, aún me pidió su email para preguntarle personalmente si daba su autorización. Esto me molestó bastante. Más fácil sería haberle dicho a Jay que las fotos las hice yo mismo, pero esa tampoco es la solución.

El caso es que algo que para nosotros es tan sencillo como subir una foto de un pinball con la única intención de preservar la información, en los USA es algo que necesita la identificación y autorización del que hizo la foto, independientemente del propietario del pinball e incluso si pidió permiso para tomar la foto (en ningún momento se hace mención a esto).

Este es el mail que me envió Jay pidiendo acreditación para la Fantastic Car:

>> Hi David,
>>
>> Last month, you submitted five images of IDSA *Fantastic Car*, and you
>> indicated the photographer of those images is JoseMaria Yagüe.
>>
>> If JoseMaria is the photographer, please send me his permission to use
>> these pictures. Or, give me his email address so I can ask him for
>> permission.
>>
>> Thanks!
>>
>> Jay
>>
>>
>> --
>> Jay Stafford - Editor, Internet Pinball Machine Database
>> http://www.ipdb.org
>>
>> *The Internet Pinball Machine Database features pinball machines as they
>> were designed by the manufacturers.
>>
>> Our goal is to have for each game a full complement of images, showing the
>> machine inside and out. To achieve this, we seek your images of these games,
>> if photographed by you.
>>
>> All submitted images should show these machines in their original factory
>> condition, unmodified and unrepainted, and without reproduction parts.*
>>

(Lo que pone entre asteriscos es un mensaje automático)

Como ya dije, eso de que me pida permiso de JoseMaria o su email me molestó bastante. Esto es lo que le respondí:

> Hi, Jay.
>
> This thing about the pinball "Fantastic Car" started when JoseMaria posted
> in the forum of marcianitos that he recently got this table. Then, the rest
> of the users asked for pics, which he posted in the forum, and then I asked
> him in private message to send the pics to the IPDB.
> He set me the same pictures in a higher resolution to my email, which are
> the pics you have ready to be added.
> I have searched his activity log in marcianitos and it's quite long since he
> doesn't enter there, probably because pinballs ands videogames are not his
> main hobbies.
>
> Anyway, I send you his mail direction: arl100@ono.com so you can ask him
> personally for the permisson to add his pictures to the IPDB.
>
> I'm afraid I'm not sending you any more pictures to the IPDB.
> My main interest was to keep the memory of the spanish pinballs, and after
> the dissapearing of Pinball Spain DataBase, great info was lost.
> Now, I am working hard to get the database back, in a new format, using some
> of that pictures and some other new pictures.
> The problem I see with the IPDB is that you strongly request the info about
> the photograper and his permisson, when sometimes is not easy (other times
> impossible) to contact with him. So, I end with pics I can use freely for
> whatever I want, but I can do nothing.
> I'm not complainig about this. I think it's the result of the copyright laws
> of your country, and you want to be sure you are not having any problem
> about this.
> In Spain, we are a lot more permissive.
> Take for example, Mac's Galaxy (IPD No. 3455). Pictures signed by "Pinball
> World" were taken by me, and they never asked me for any permisson, and I
> never asked for explanations for being the pics in the IPDB. I just sent the
> pics to Pinball Spain (now dissapeared) and I don't care anything about the
> rest. Even better if they are in any other site and may be useful tu other
> people. And this example is valid for most of my compatriotes who upload any
> kind of pics to any site of the internet.
>
> So, I'm starting to feel tired about searching for the photographers and the
> permissions. All my interest was to contribute in keeping the info alive
> because no one would complain about findig his pics in the IPDB. Other
> problem is that we have some pictures that we don`t know about the
> photographer, and we see a big nonsense in not using them for that reason.
> If some day someone asks to delete the pictures from the SPDB (that will
> never happen) we will do it and that will be the end of the discussion.
>
> Now that the spanish pinballs are going to have a specific site for them,
> and I don't have problems about knowing the photograpers and permissions, I
> feel my work will be done, and I will send you the URL so you can take a
> look at it.
> Sorry to discuss with you but this is my point of view. Anyway, a very big
> thankyou for the IPDB, which is an incredible source of info for all the
> pinball lovers in the world, like me
>
> Sincerely
> -David-

...y esta fue su respuesta.

Hi David,

I completely understand and respect your position. Yes, it apparently is different here in the USA than in Europe. In the USA, it seems everybody understands about permission. However, I get many, many emails from Europe where pictures are sent anonymously from anywhere and everywhere, and I spend much time trying to make it ok for us to use them. If I don't do this, I get overrun with questionable pictures, sometimes from copyrighted sources, even from books. That will not work here. Maybe the difference also is the language barrier. Our site is in English and our warnings are written only in English. Often, I have no idea if the sender is from the USA or is from Europe, because I do not know the email address. I try many ideas: you might notice the italicized words that follow my name on every email.

I don't blame you for being tired of looking for permission. Yes, it is tiresome to have to seek permission, and I do this all of the time. No fun!

It is too bad that JoseMaria did not send the pictures himself. Then I would have everything I needed. Thank you for his email address. I will contact him for permission.

This can be a very touchy subject in the USA. People in the USA know to not send me other people's pictures, but instead they send me only the URL and maybe an email address, and I do all the rest. I receive many emails like this, and it is easier for everyone. For instance, I receive emails each week from people who send me eBay Auction page URL's. I follow up on those pictures quickly. In fact, a man from the USA sent me a link last week for a game he saw on a French pinball site!

We also have a Privacy Policy that must be enforced equally, and publishing personal names without their knowledge must be considered.

Thank you for the history of the two pictures of Mac's Galaxy (IPD No. 3455) attributed to Pinball World. They were sent to us back in 2002 when we first inherited the site. We would accept pictures this way if the person agreed they had permission, but this agreement on the IPDB screen was written in English, and later as we became more popular, we discovered many people from Europe did not see the agreement or did not know English, and abuse started to happen. And, some people were complaining loudly. So, I am very careful anymore.

May I please also tell you that I get many, many images from Europe of repainted cabinets and, no matter how often I explain that we don't show repainted cabinets, they keep sending more pictures to me. I cannot communicate effectively using Babelfish. A cultural barrier? A language barrier? I don't know. I am very sorry for these things, because it is everybody's hobby.

I am also very sorry to have hurt your enjoyment of the IPDB. I am not happy for that. I am glad that a Spanish pinball site is happening.

Please do not worry about this. I am quite okay.

Best Regards,

Jay

--
Jay Stafford - Editor, Internet Pinball Machine Database
http://www.ipdb.org

The Internet Pinball Machine Database features pinball machines as they were designed by the manufacturers.

Our goal is to have for each game a full complement of images, showing the machine inside and out. To achieve this, we seek your images of these games, if photographed by you.

All submitted images should show these machines in their original factory condition, unmodified and unrepainted, and without reproduction parts.

No tengo nada que objetar. Comprendo los motivos que llevan a Jay a ser tan restrictivo, y verdaderamente tiene que ser un sufrimiento tener que rastrear el origen de cientos y cientos de fotos que muchos usuarios le envían indiscriminadamente sin leer o comprender los "terms of use".

De todas formas, nuestra principal preocupación que es mantener la documentación fotográfica de las mesas españolas, va a quedar satisfecha con la inminente aparición de marcianitos 4.0. La base de datos de Pinball Spain ya está trasladada allí, y es completamente actualizable por los usuarios de marcianitos. Y nosotros no vamos a preguntar quién hizo las fotos .

-Paturlas-

De todas maneras incluso con toda la flota de máquinas que hay ya entre los marcianos, se pueden poner hasta pinballs extranjeros, y olvidarse ya de IPDB, evidentemente usándolo como hasta ahora para ver si hay un modelo que no localizas.
Realmente lo que nos interesa es lo que tuvimos o tenemos aqui.

Al final vendrán llorando los americanos, JAJAJA.

Gran labor Paturlas.

Originalmente publicado por Paturlas

Bueno, señores.

De todas formas, nuestra principal preocupación que es mantener la documentación fotográfica de las mesas españolas, va a quedar satisfecha con la inminente aparición de marcianitos 4.0. La base de datos de Pinball Spain ya está trasladada allí, y es completamente actualizable por los usuarios de marcianitos.

Por fin!!!! Enhorabuena a los responsables! Estoy con el botón de Upload preparado! Va a ser la hos**a!!!

Esto es genial Paturlas, pero el trabajo debería contener fotos generales de la máquina y detalles como flyer, esquema y manuales, plásticos para poder reproducir, backglass, etc, placas electrónicas, detalles tales que nos ayuden en un futuro a afrontar una reparación con el mayor porcentaje de éxito... es tan frustrante tener una máquina y no ser capaz de resucitarla, ó un detalle del juego que no refleja la concepción inicial de su autor.

En fin, supongo que parece un poco utópico, pero sería acojonante...

Saludos a todos

Originalmente publicado por JAGball

Esto es genial Paturlas, pero el trabajo debería contener fotos generales de la máquina y detalles como flyer, esquema y manuales, plásticos para poder reproducir, backglass, etc, placas electrónicas, detalles tales que nos ayuden en un futuro a afrontar una reparación con el mayor porcentaje de éxito... es tan frustrante tener una máquina y no ser capaz de resucitarla, ó un detalle del juego que no refleja la concepción inicial de su autor.

En fin, supongo que parece un poco utópico, pero sería acojonante...

Saludos a todos

En principio, la idea es contener la información gráfica esencial para ver cómo es cada mesa. Además, la web estará abierta a cualquier tipo de aportación. Tampoco tenemos todo el material que quisiéramos.
Por otra parte, pienso que el lugar idóneo para albergar manuales y scans de cualquier tipo, amén de las roms, es tecnopinball. Sin querer quitarnos trabajo para dárselo a Juaney, él está haciendo una labor enorme en lo que a documentación técnica se refiere, y su web es el lugar de referencia para esas cosas.

-Paturlas-

Por favor, mi intención no es quitarle protagonismo a la web de Juaney, que personalmente le tengo en alta estima, aunque quizá mi mensaje pueda no ser del todo claro. Tienes razón Tecnopinball es la web referencia para las reparaciones y quizá esta información deba estar siempre ahí y si Juaney lo considera oportuno mejorarlo con lo que crea que tiene cabida en su web.

Saludos y pido disculpas a quien pueda molestar mis comentarios de inexperto.

Perdón que me meta que yo no soy de pinballs.

Con respecto a lo que ha dicho Paturlas, estoy totalmente de acuerdo. Si ya existe una web dedicada específicamente a esos temas y encima es española, qué mejor que apoyarla?

Pero llegado el caso, si no hay problemas legales, podría subirse el material a marcianitos.

Un saludo.

Originalmente publicado por Macarro

Pero llegado el caso, si no hay problemas legales, podría subirse el material a marcianitos.

Una de las cosas que ha caracterizado tanto a las comunidades pinballera y marciana es la total libertad para comparitr información entre ellas. Así es como finalmente será marcianitos 4.0 la web que salvaguarde los datos de la SPDB.
Todo ello sin menoscabo de que cualquier otra web pinballera quiera albergar esa información, o la que a diario va apareciendo también en nuestros subforos de pinballs.

Un abrazo a los responsables y usuarios de Pinball Hispano, Pinball World, y TecnoPinball.

-Paturlas-

Es una gran noticia saber que se va a relanzar el proyecto de la base de datos del pinball español.

Por mi parte reafirmar lo que decía en otro hilo, las roms, manuales e imágenes de flyers de pinballs españoles que hay en TecnoPinball es información pública y gratuita que está a disposición de cualquier base de datos que sea a su vez pública y gratuita.

Se me ocurre que para no duplicar información y optimizar recursos, se puede enlazar la futura base de datos "made in spain" con los archivos contenidos en TecnoPinball, algo así como lo que hace la ipdb con los "external site". No obstante esto es algo a decidir por la gente que promueve la base de datos.

En cuanto a la ipdb y su respeto escrupuloso al copyright hay que comprender que aparte de la diferencia cultural, las leyes y el sistema judicial americano es en general tremendamente estricto, casi diría que hostil, cuando hablamos de derechos de copia.

No creo que esto suponga un problema en cuanto a la base de datos que se proyecta, si alguien se llega a sentir perjudicado por lo que se publique y tiene un fundamento su petición de derechos sobre los contenidos, se quita el material en cuestión y ya está (como tuvo que hacer ipdb con parte del material de Gottlieb), al menos así lo veo yo.