Estaba haciéndo la adaptación al nuevo formato de la revisión de "Marvel vs Street Fighter" y llegué a la parte donde se describen las abreviaciones para simbolizar los diferentes movimientos. Desde hace algún tiempo había pensado en estandarizar los movimientos de todas las revisiones de modo que todas usaran el mismo sistema de "escritura" para facilitar su lectura.
Había pensado en un sistema de iconos del que ya puse unas capturas hace tiempo. En ese sentido, parece ser que hay dos tendencias:
1.- Iconos únicos para los principales movimientos (por ejemplo medio círculo): Ventaja, sencillez de "lectura" para los movimientos más sencillos y típicos. Inconveniente, los movimientos complejos empiezan a verse mal y además los símbolos deben ser grandes.
2.- Iconos para cada dirección y para cada botón: Ventaja, se adapta a cualquier movimiento (Actual o futuro) y los iconos ocupan muy poco. Desventaja, algunos movimientos sencillos como un semicírculo se alargan demasiado (5 iconos).
Así que me decidí por el segundo sistema.
Retomando el tema inicial, pensé que lo mejor sería añadir dichos símbolos en todos los tutoriales (al usar todos los tutoriales y revisiones las mismas imágenes, el día que se quiera, se cambian y san seacabó, todos los artículos o revisiones cambian a la de ¡ya!) y para que todo quedara más claro, escribir un mini-tutorial genérico sobre los juegos de lucha donde se explique el sistema de "escritura" de movimientos y si además se añade un breve glosario en información extra para los no iniciados en juegos de lucha, mejor que mejor.
Así que me puse manos a la obra y esto es lo que he hecho, os lo dejo para su lectura para que le echéis un ojo y me digáis qué os parece y qué habría que cambiar, corregir, etc...
(el formato es un poco "guarro" para su lectura, pero si quería que lo viérais tal y como estará disponible en la web, no me quedaba más remedio que hacer una captura).
PD.- Venga, a dar la opinión todo dios, que no soy un gran conocedor de los juegos de lucha y puedo haber cometido muchos errores y/u omisiones ;)
rocklee_san21/1/2006, 21:38
buenas macarro , pues a mi me parece perfecto , aunque tambien se puede cambiar los iconos de P y K por unos puños y unos pies , no se donde lo vi pero quedaba resulton i mas facil de entender si no sabes ingles jajajaja.
lo otro perfecto , lo de los medio circulos puede liar , ademas tambien entran en juego flechas en esa opcion , asi que te quedas con las flechas y todo es igual.
un saludo tio , espero que te sirva de ayuda. :D
Macarro21/1/2006, 21:50
Buenas, tío.
Lo de los puños tal vez lo hayas visto en la sección de arte, Mikonos tiene unos iconos para usar en los diseños de paneles de control.
A ver si mañana o pasado me pongo a buscar y hago pruebas con iconos de puños. Aunque no se si a ese tamaño tan pequeño se verán bien, ya veremos.
Un saludo.
Ya es mala leche que Patada y Puñetazo empiecen por la misma letra. Y a Flojo y Fuerte le pasa lo mismo, aunque se puede usar Debil-Medio-Fuerte
rocklee_san21/1/2006, 23:54
esta misma noche busco los iconos esos , que lo vi fuera de aqui y eran tope de molones.
luego pono algo.
un saludo :P
p.d:hoy puse botones de pinball y future pinball :woot: :woot: :woot: :woot:
Ankon22/1/2006, 02:45
Hola, Está muy bien Macarro, sobre todo me parece muy buena idea lo de aguantar la dirección, de un simple vistazo se ve si el golpe es de cargar o no. Una cosa que podría ayudar a entender mejor las pulsaciones simultáneas podría ser poner un '+' entre los botones y/o direcciones a pulsar (lo he visto usar en casi todos los manuales de instrucciones de juegos de lucha que he visto).
Saludos.
Mr Graves22/1/2006, 10:16
Muy buen trabajo Macarro, ya no se nos va a resistir ningun movimiento cuando lo acabes! Otra cosa que puedes hacer, aparte de usar el icono del puño o del pie, y lo de poner un "+" entre los botones/direcciones a pulsar, es asignarle un color a cada boton. Asi el puño/patada fuerte podria ser rojo, el medio verde y el flojo amarillo, por poner un ejemplo. Supongo que esto quedaria mejor en el caso de usar los iconos del puño y del pie, en lugar de los P Y K. Un saludo.
Daicon-X22/1/2006, 14:35
Yo soy de los que están a favor de las flechas en lugar de los iconos de media luna y similares (suelen liar). Sobre lo que comenta Mr Graves, en algún manual que otro se utiliza el ¨+¨ y para las secuencias que dependen de la pericia de conectarlos bien el simbolo ¨~¨ entre botones incluso el uso de [ ], os pongo un ejemplo para que lo entendáis:
*Como se puede ver ¨~¨nos da ha entender que el siguiente movimiento lo tenemos que hacer en el momento preciso que necesite el combo. Y tambien sirve para darnos a elegir entre un botón u otro.
El símbolo se puede sustituir por otro, por supuesto.
Macarro22/1/2006, 16:16
Ahí van mis opiniones y/o dudas:
1.- ¿Para qué utilizar un símbolo para encadenar movimientos? quiero decir que poner un "+" o "~" es lo mismo que no poner nada, ¿no? Y al no poner nada, queda todo un poco más limpio.
2.- Con respecto a lo que has dicho, Daicon-X, ¿quieres decir que hay juegos donde los movimientos no llevan un ritmo fijo sino que va cambiando a lo largo del combo?
3.- Si es así, yo optaría por dejar sin símbolo a las secuencias a velocidad normal y poner un símbolo para las pausas largas.
4.- No encuentro ningún icono de pie decente para poner en los botones, pero si queréis pasar miedo, buscad "pie" o "foot" en las imágenes de google :D
5.- Lo que dices de los colores, Mr Graves, para que a simple vista sea reconocible si se trata de un puño o patada, voy a probar con distintos tonos del mismo color (azules más claros para las patadas, por ejemplo)
6.- ...eso que a ver si encuentro algún icono de pie que esté chulo. De puños los que uno quiera....
dj_rao23/1/2006, 11:40
Buenas,
Buena iniciativa, yo lo veo perfectísimo excepto por un par de cosillas, como ya han dicho, pondría el signo "+" para pulsar varios botones a la vez, realmente no es como poner nada, claramente siginifica que hay que pulsar a la vez todo si en el resto de movimientos no pone nada.
Lo segundo es que la bola del ryu está mal puesta, se hace de abajo a alante, ja ja, sobra la primera diagonal. :D :D :D
Para por ejemplo movimientos de 360º puedes poner el simbolo de la vuelta, que se hace con la fuente Symbols pulsando Mayus+Q, ese movimiento no se puede escribir con flechas ya que da igual donde empieces y donde acabes mientras hagas una vuelta completa de 360º, y no te digo ya si son dos.... :wacko:
Te pongo un ejemplo de lo mas común en descripción de comandos (que es casi igual a este):
Es un poco grande, pero si la reduzco no se ve na.
Te falta algo para describir la posición del personaje, si es una llave tendrá que estar cerca, si se tiene que hacer en el aire, o si se puede hacer en el aire y en el suelo....
Mikonos23/1/2006, 11:48
Macarro, yo tengo, ya lo comenté, las reconstrucciones de los iconos de puñetazo y patada de capcom. Los empleé en los artes de rayito (tienen un pseudo 3D) y en los de Juangu (Marvel vs Capcom Marquee), estos están en 2D. Úsalos!
Respecto a estos iconos, tal cual, los haré disponibles en la sección "arte" cuanto esté completada la remodelación de la péig, junto con todos los artes que tengo ya finalizados.
Macarro, cuando acabe esto va a ver que compensarte de alguna manera, colega. Esto es amor al arte y lo demás tontería!
Un abrazo, pequeño!
Macarro23/1/2006, 15:22
Vale... pues entonces estos son los cambios que hay que añadir:
1.- Colores ligeramente diferentes para los diferentes puños y patadas
2.- Iconos de puño y patada... a la espera de tus iconos me quedo, Mikonos ;)
3.- Además del paréntesis, poner un + a los movimientos simultáneos
4.- Indicación de cercanía y movimiento en el aire.
5.- Icono especial para movimientos "raros" como el que has dicho de 360º que puede empezarse en cualquier lugar.
6.- Lo del ha-do-ken en street fighter... cierto es :D, lo acabo de comprobar. Pero a mi siempre me ha costado más hacer los ha-do-ken en el street fighter original que en los siguientes de la saga y pensaba que era porque había que hacer más amplio el movimiento. Desde que pueda, lo corrijo.
7.- ¿Compensación? si me donáis un pinball no voy a decir que no :D, aunque lo iba a tener que colgar del techo porque no me cabría en ningún sitio.
¿Cual quieres? ¿un The Addams Family, Twilight Zone...? :P :P :P que curro tío te estás dando y encima está quedando de lujo, sigue así ;)
Macarro23/1/2006, 19:37
Muchas gracias por los cumplidos... como no soy muy aficionado a los pinballs, mandadme las dos y tras un tiempo de testeo ya decido cuál me quedo :D.
...de todos modos, todavía falta añadir el botón para correr (creo que algún mortal kombat lo usaba) y las historias "raras" de los juegos de lucha en 3D. Nunca me ha entusiasmado el tekken ni compañía, pero:
1.- Hay movimientos (llaves) que solo se pueden hacer pillando al contrario de espaldas, no? 2.- Hay golpes que solo los podemos dar al estar en el suelo, no?
...y hasta ahí llego mi cultura en los juegos de peleas.
Macarro23/1/2006, 22:40
Vale, pues por hoy se acabó el tema, aquí podéis ver cómo está quedando la remodelación de la revisión del marvel super heroes vs street fighter:
Leñes, los iconos los tomaste de los artes que te comenté?
Saludos
Macarro24/1/2006, 00:50
Si, del arte de la maca de rayito, ¿no?
Mikonos24/1/2006, 02:07
Perfecto! También los tenías en 2D en el bezel que le hice a Juangu.
Saludos
dj_rao24/1/2006, 13:33
Oye que bién te está quedando tío :o:
Un par de cosilas (o tres)
Creo recordar que la segunda especial de Ryu es vuelta pra a trás y no para alante (la de las patadas).
En los Tekken (solo controlo bien hasta el Tag) creo que lo único especial para hacer cuando el oponente está de espaldas son las llaves, pero son normales, lo que si influye es que estés tu de espaldas para hacer los movimientos como los mortales de Lei entre otras muchas cosas.
En los Mortal Kombat a partir del 3 se corre con un botón. (en los 3d ya me pierdo pero imagino que si)
Hay muchas cosas raras en los juegos de lucha, por ello mi recomendación es que te olvides de tantos iconos ya que pueden llevar a confundir, cuando haya que ejecutar algún movimiento muy muy raro, se escribe delante con texto, por ejemplo, poner un icono de los dos saltando y cerca en el aire me parece demasiado, con poner el botón de cerca (como llave) y antes escribir Air, se entiende perfectamente, solo conozco un movimiento que es una llave que coge al contrario desde el aire estando en el suelo y que se haga en un salto normal (no que hagas una magia y salte con la misma).... Creo que ya te estoy liando ¿no? :huh: pues imagina si tienes que especificar con botones por ejemplo:
-El botón de cambio de patada fuerte a puño fuerte del Art of fighting. -En los Tekken no van por débiles y flojos si no por izda y drcha. -En ciertos juegos el puño fuerte se hace con el pequeño y el medio a la vez -Hay juegos en los que ciertas magias solo se pueden hacer desde ciertos sitios (Kizuna encounter o savage reign por ejemplo) -Q ciertos juegos tienen un botón para las llaves y encima puede usarse pra otras cosas (World heroes) -Que ciertos movimientos se hacen desde el suelo pero tirados en el suelo (otro icono mas) -Que ciertos movimientos se hacen cuando uno está siendo golpeado (mas iconos) -¿Y como pondríamos que una especial de Gill (jefe de Street Fighter III) se hace automáticamente cuando tienes el pow cargado y te matan? :huh: :huh: :huh: :wacko: (Y hay uno que hace algo parecido en otro juego) -Etc.
En mi opinión es demasiado especificar, vale que lo de los puños fuertes con dos botones se puede entender perfectamente, pero todo lo demás, es mejor poner un textillo delante diciendo "while being hitting", ya se que es inglés, pero esque si no.... se puede eternizar.......
Que jodón que soy eh? :D :D :D
Saludos.
PeterPunk24/1/2006, 13:48
Sí, es para atrás.
Por cierto, Macarro te está quedando estupendo.
Macarro24/1/2006, 14:27
Vale, pues entonces, dada la gran variedad, para no crear doscientos iconos, se simplifican algunas cosas poco comunes como puedan ser lo de que los dos jugadores estén en el suelo y demás.
En cuanto a lo de ryu, os referías a la "patada huracan"? al supercombo? yo de eso no he tocado nada, está tal y como está en la revisión actual, así que la errata debe venir de ahí.
De todos modos, lo compruebo.
PeterPunk24/1/2006, 15:28
Nos referimos al Super Hurricane Kick. De todas formas, acabo de ver la revisión y no está completa, faltan personajes como Evil Zangief, cuyos movimientos difieren del auténtico.
Macarro24/1/2006, 15:39
Okis, si, me acabo de fijar y tenéis razón. Ya he corregido eso.
En cuanto a los personajes que faltan... he visto imagenes de un solo jugador nuevo con respecto a los que indica la revisión, una especie de japonés flacucho y con una cartera.
Podéis pasarme algún enlace con imágenes de dichos luchadores, el modo de jugar con ellos y sus movimientos? ya que estoy, completo la revisión.
En el history.dat aparte, aparece esto: * Play As Gambit : Go to Dhalsim, hold Start, then move Left(x2), Down(x4), Right(x2), Up(x2), Right and press and hold LP+MK+HP together. Pero por el momento nunca lo he conseguido sacar.
Macarro24/1/2006, 17:48
De inglés voy bien (al menos leído), así que cogeré la información de ahí, muchas gracias ;)
Lo que aparece en gamefaqs no parece funcionar para MAME... debe ser de alguna consola.
Coño, pues a mi no me salen... yo presione el 1p_start mientras los elijo y ni caso...
Vale, fallo mío... se ve que no estaba mirando la guía correcta antes. Pues muchas gracias, esta noche intentaré incorporar esos personajes a la guía ;)
dj_rao25/1/2006, 12:52
Realmente no existe Evil Zangief, es Mech zangief, y entre otras cosas es muuucho mas lento, pero es muro totalmente (se dice eso cuando te dan y sigues andando pa que me entendáis)
Lo de Gambit ni lo pondría, es un bulo (lo probé en su día con el action replay y no exsiste)
Luego está el Sadow que es exácto a charlie.
Mephisto que es un Black heart pero rojo y que quema (creo que no tiene nada mas)
Luego el otro Hulk, que es como en el Marvel super Heroes, mas rápido y muro al primer golpe.(o este era del vs capcom??)
US Agent que es el capitán América pero en oscuro, no me acuerdo que hacía....
Evil sakura que es mas parecida a ryu (evil ryu).... mola
Armored spiderman que es semi-muro como juggernaut
El chino ese es Norimaro, y ceo que es exclusivo de la versión Japonesa, mola un montón este pive...
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Solo un comentario, en la versión de PSX, si te pedías a MechGouki (con truco claro) al jugar un poco se clavaba el jodío juego, esto en Mame no pasa....