Todavía sigo en la fase previa de diseño del engendro. Ahora estaba con el panel de control. Antes de nada, pongo lo que tengo hecho:



Ahora hago las consideraciones:

1.- De momento y por economía será un panel sencillo, nada de spinners o trackballs.

2.- Me gustan los juegos de peleas, también quiero jugar a PSX, SNES y Megadrive por lo que 8 botones son necesarios y además en la disposición que están puedo ser colocarlos más o menos igual que en las consolas originales. Para PSX, los cuatro botones centrales son los normales y los de los lados L1,L2,R1 y R2, para SNES, los cuatro centrales los normales y los dos superiores laterales L y R, para los juegos de neo-geo, la primera fila serán los 4 botones alineados y listos...

3.- Seguramente ponga el T-stick plus de ultimarc (por aquello de poder cambiar de 4 a 8 ways sin abrir el panel) para poder jugar a juegos viejos.

4.- Además, aunque no se ve en el dibujo, pondré dos botones a los lados y dos por delante para los pinball, flip izquierdo derecho, empujón izquierdo derecho y central además del botón para lanzar bola (aunque este tengo también pensado sustituirlo por una barra de lanzamiento con muelle conectada a un microswitch).

5.- Falta un botón para meter moneda, no se muy bien dónde ponerlo porque no quiero que se vea para no perder mucho el look original, igual lo ponga por debajo.

Y ahora las preguntas:

1.- Qué os parece en general? muy juntos los botones, muy separados, demasiado inclinados. Necesito saber vuestras opiniones como punto de partida. Si me decís que está bien, pues a construirme la maqueta de cartón para probar que no voy a acabar con un dolor de muñecas de espanto.

2.- Botón pausa para mame dedicado si o no? no he visto en ninguna máquina que se añada y creo que puede ser importante. Si te llaman por teléfono y estás en un momento comprometido de la partida no puedes estar apretando combinaciones de botones.

Un saludo y gracias de antemano. Ya se que estoy dando mucho la lata pero prefiero dar los pasos en falso sobre el papel.

EDITADO:
Cambié el link de la foto, no se muy bien por qué pero imageshak me está dando problemas. Espero que ahora se vea bien.

Modificado por Macarro - 17/1/2005, 17:33

El botón pausa lo puedes comfigurar de dos maneras (Sin dedicar un botón exclusivo):
- Por configuración del Mame, como suma de varios botones.
- Por jpac: combinación con tecla Shift.

MON, pero lo haga mediante software (cfg del MAME) o mediante hardware (JPAC) lo cierto es que ambos métodos requieren pulsar al menos 2 teclas a la vez. La única manera de no hacerlo es "sacrificando" un botón.

Por cierto, macarro, no veo un pimiento. No sé si soy yo o le pasa más gente.

Pues yo sí lo veo.

Bueno, Macarro, voy por partes:

Me gusta mucho que hayas decidido incluir 8 botones de acción por jugador. En su momento, yo los incorporé a mi maka para conservar la total compatibilidad con PSX2 y, de paso, obtenía posibles "hot bottons" para tantos y tantos emus (aparte de Mame). Créeme, son de muchísima utilidad. Yo no puedo ya prescindir de ellos.

Actualmente me encuentro incorporando isos a la maka para el emu "ePSXe" de PlayStation (la uno). No comprendo cómo no lo había hecho antes. Fíjate, me he hecho un skin y todo para MameWah y gestionarlos mejor. Ay!!, jugar de nuevo al "Drácula, Symphony of the night". Qué maravilla!.

Vamos, que este es mi principal motivo de contento por haberle metido 8 botones de acción al panel por jugador.

Nota: El termino anglosajón "Hot bottons" hace referencia a botones que sirven de atajos a combinaciones de otros botones. La principal ventaja es que no se cometen fallos a la hora de pulsar varios botones a la vez (Bubu, quizá esto se podría incorporar al FAQ).



Tener ocho botones significa no sobrecargar las funciones de los botones de tu panel de control en el caso de que queramos incorporar muchos emus y aplicaciones, y usar joytokey (Un día tendré que explicar toda complejidad y facilidad de manejo que se puede conseguir con un "mueble y PC dedicado a.." y el joytokey).

Nota1: los que tenéis i/jpac no os podéis hacer idea de las cosas que se pueden conseguir. Es tener lo mejor de los dos mundos. A saber, pads y teclas para configurar nuestros juegos. No desglosaré más ventajas aparte de lo económico que resulta.

Nota2: Sigo el inovación del pad o multipads que se pueden crear con el puesrto paralelo. Si pudiera volver atrás optaría por esta solución por lo todavía más económico y fácil que resulta, y sobre todo por la posibilidad de usar joytokey en combinanción.

(Ya sabéis, el binomio, de nuevo, de botones y teclas es lo mejor. Botones por un lado y teclas por otro se queda corto)



Al menos 8 botones en el jugadar 1 significa poder apartar dos botones para poder emular sin complicaciones las funciones de un ratón. Ya podríamos prescindir entonces del teclado y ratón físicos. Los botones del ratón para la maka siempre pueden albergar más funciones para emuladores como el Kawaks, Mame, etc. No así para emus como Gen+, Zsnes, y otros por razones que conocemos los familiarizados con ellos (tendríamos que desactivar la función ratón).

La mejor forma para un amantes de los juegos de lucha (yo lo soy de un buen nº de títulos. Ya los he dicho muchas veces y soy bastante disestro -Perdón por la puntilla, no he podido evitarlo en post de mi postergado duelo con DJmetrólico-) es que los botones se encuentren lo más alineados y equidistantes posible para que la mano vaya a buscarlos con facilidad y certeza. Por ello, creo que es mejor que los alinees de una manera más convencional. La última decisión es tuya.



Respecto al pinball:

No incorpores un tirador como Sydaroa a menos que pongas un botón para la misma finalidad. Te argumento: En los juegos de penúltima generación emulados por el VP, y los más jugados, se necesitan hacer interacciones muy rápidas para superar determinados retos de las mesas que se muestran en los blackglasses (pantallita negra electrónica). Si poseemos un tirador perdemos jugabilidad. Es por eso que ya estas mesas incorporaban botones para sacar la bola. El "tiro de destreza" del saque ya no se hace estirando al punto de elasticidad el tirador, sino que se interactúa con los leds de la mesa, con el blackglass o con ambos.

Imagínate derribar a los stormtroopers de la mesa "StarWars" tirando mil veces del tirador. Muy difícil, ¿verdad?



Si incorporas un botón de sacudida central para la mesa muy alejado (ejemplo, frontal del panel de control - Error que cometío KagoKontrato buscando la total sensación-) tendrás que soltar algun fliper con lo que salvar la bola se complica. Sería mejor no incorporarlo a los efectos en conclusión. De nuevo, tú mismo. Yo únicamente te suelto la teoría y la práctica juntas para que no te lleves sorpresas.



Dios, tengo que relajar este tono de profe!


Espero que te ayude lo que te he escrito.

Saludos.

P.D: Mikonos, especializado en crítica constructiva. Aquí tiene mi tarjeta.

Modificado por Mikonos - 17/1/2005, 17:31

Yo personalmente macarro, optaria por la opción de usar el puerto de la impresora.
Supongo que habrás visto el post del puerto de impresora.
No hace falta que hagas una suma de botones, para función de pausa.
Puedes poner uno exclusivo.
Yo, personalmente, ahora que sabemos la manera de sacar 60 botones posibles, optaria por no escatimar.
Ya que, de la manera que dice Mon, o como en el tutorial de Mikonos o Mad, vá de PM, se podría der el caso de que crea´rás alguna combinación, excesivamente larga...y volver loco al Mame.
Además, colocando un boton exclusivo para acción, podrás usar más emuladores, ya que de la otra manera siempre estará limitado ese número de combinaciones la mame...no se si me explico.
Para mi gusto, colocaria los botones de mantenimiento (ESC,Pausa,ENTER,Tabulador y F3 para el RESET) más disimulados, o bien en la parte trasera del panel.
Incluso si me apuras....el botón de crédito virtual, también.
Veo perfecto tu idea de colocar 8 botones por jugador, para poder disfrutar de los emuladores de PSX o SNES (por eso te comentaba lo de los botones)(P.D.: tal vez en esos emus, se puedan usar macros....pero eso ya no lo sé)
No obstante, podrían hacer un poco de arco, la distribución de los botones, ya que tal vez te sea dificil llegar al botón situado más lejos cuando al mismo tiempo estás pulsando el botón más cercano a la palanca.
También los veo demasiado inclinados, pero eso va a gustos, ya lo dije en otra ocasión, pero te recomendaría que te hicieras una plantilla sobre cartón, para ver exáctamente la inclinación idónea de los botones y la distancia de la palanaca de los mismos, todo eso, en relación con el tamaño de tu mano.....porque seamos francos, quien más vá a usar el panel vas a ser tú.
Si puedes, añade en un lateral un botón más para las sacudidas centrales del pinball.
Y la palanca......que decirte.....para mí son las mejores.Yo en mi máquina tengo 2, pero son las magneticas y no las de muelles, además de ser el modelo standart de Industrias Lorenzo y no el "tuneado" para Ultimarc....que viene con la palanquita para cambiar de 4 a 8 direcciones.


P.D.: te recomiendo que hagas bastantes plantillas......todo en esta vida se puede mejorar.
Un saludo.

Modificado por Lord Hiryu - 17/1/2005, 18:35

Ok, muchas gracias.

1.- Tirador para los pinball fuera... botoncito en su lugar. Además hay pinballs que lanzan la bola con solo presionar el botón de lanzamiento y otros en los que estiramos de la barra mientras pulsamos con lo que la barra en el primero de los casos no sería una buena "simulación".

2.- Botón central para empujar mesa... lo de ponerlo a un lado como hizo alguien por aquí no me convence, pero creo que es la opción con más papeletas por el momento.

3.- Posición de los botones... a ver qué hago porque, por una parte es cierto que algunas máquinas los tienen inclinados (igual no tanto como los míos) pero es que quiero conservar en lo posible la disposición de PSX y SNES porque ya estoy acostumbrado a ese modo (me sería imposible jugar al tony hawk´s de otro modo). Cuando lo diseñé, pensé también en los infames teclados partidos en dos trozos porque son más ergonómicos. La verdad es que como teclados yo no me acostumbro, pero es cierto que la posición de las muñecas es más natural. Cuando me pille los botones miraré en la maqueta de cartón qué tal funciona esto porque creo que es lo más crítico.

4.- Voy a ir a por el control por puerto paralelo así que el número de botones no es problema, simplemente no quería construirme el panel de mandos del halcón milenario. Quería que fuese lo más simple posible, pero el botón de pausa dedicado casi seguro que lo pongo. SIEMPRE ME LLAMAN POR TELÉFONO CUANDO ESTOY EN EL MOMENTO ÁLGIDO DE UN JUEGO.

5.- No me había fijado, pero es cierto, 126 mm del último botón de abajo a la izquierda al último de arriba a la derecha. En teoría no voy a saltar de uno a otro rápidamente casi nunca ya que solo usaría los 8 cuando estuviese con juegos de psx y esos botones suelen tener asignadas funciones "secundarias". Pero aún así me parece un poco excesivo, a ver cómo lo soluciono.

Un saludo y gracias por los consejos. Vamos a diseñarnos la versión 2.0 para añadir la pausa, las monedas y alguna otra cosa.

Macarro, como vas a poner la emulación de pinball haz que uno de los botones para ello sea el pause. Tienes botones de sobra, para qué quieres ponerle más?. El botón de pausa en mi recre es el fliper izquierdo que está más cerca del jugador 1. Ese botón a parte de ser el botón de pausa de Mame también lo es de Zsnes, kawaks, de WinCab JukeBox y de muchas otras aplicaciones.

Sobre tu punto 3 mira mi panel y la colocación de los botones. Los dos de más arriba son botones "L" y dos dos más bajos a la derecha son los "R" en PSX. Mi panel es un panel rápido porque intenté no dispersar los botones.

Saludos.

Modificado por Mikonos - 17/1/2005, 18:09

Con respecto a lo del pause en el flipper izquierdo, me ha gustado, aunque no se podrían pausar los flippers, claro. No se, yo creo que va a ser el único botón extra que voy a poner en el panel, arriba a la izquierda.

Y en cuanto a los botones... voy a pensar en algo y voy a mirar por ahí todo lo que pueda... ya pondré por aquí las novedades.

He mirado tu maca, Mikonos y no me termina de convencer la forma en que tienes los botones. No se trata de que sea un buen o mal sistema, sino de gustos. Yo me hago un lío enseguida con los botones por lo que para mi el tenerlos organizados en solo dos filas es casi una necesidad. Lo dicho, tengo que buscar un compromiso entre fidelidad con la disposición PSX y la comodidad de uso.

Un saludo y gracias por todos los consejos a todo el mundo.

Bueno, pues he cambiado ligeramente el diseño del panel, he juntado un poco más los botones y los he inclinado menos. Y aunque creo que ahora funcionará mejor, hasta que no tenga los botones en mi poder para hacerme la maqueta de cartón, el diseño es provisional.

Y como antes de comprar los botones tengo que decidir el color del que los quiero, y esto vendrá determinado por el arte final que tendrá la máquina, pues me he hecho un diseño previo y rápido. Ahí va (me gusta enseñar lo que hago):

[img=http://img156.exs.cx/img156/7562/panelcontrol6bp.th.jpg]




Un amigo mío me ha dicho que los botones destacan poco así que tendré que cambiar los colores. Vuestras opiniones serán también bienvenidas.

NOTA.- Pongo dos veces lo mismo de distinto modo. Imageshack me está dando fallos, links que no muestran nada, etc... no se dónde estará el problema.

Un saludo de parte de alguien que diseña mucho y construye poco

Modificado por Macarro - 20/1/2005, 12:44

No puedo acceder a ver tu diseño Macarro.Estoy intrigado.
Un saludo.

Acabo de modificar el mensaje y he añadido una foto directa, espero que se pueda ver ahora.