Pues el otro dia tuve la gran suerte de encontrar una sala de recreativos en madrid con recreativas calsicas de los 80-90 y una multijuegos (Sol park en la puerta del sol). Todas ellas tiene esa magia que tenian las que yo recuerdo de pequeño. tiene varias puzzle boble un Pang y una multijuegos. Y viendo la calidad de esas recreativas he llegado a la conclusion de que nos estamos pasando creo yo, en buscar calidad de imagen.

Estas recreativas (recomiendo al que sea de madrid que se pase a verlas) tiene una imagen completamente desenfocada, muy muy inferior al de cualquier s-video de hoy, los cristales completamente rayados acentuan todavia mas ese efecto y encima muchas pantallas tiene deformaciones en la pantallas, sobre todo en las esquinas. Ademas se ve un barrido continuo de arriba abajo que le da todavia mayor autenticidad (esto ultimo tengo la suerte de tenerlo en la mia propia) Pero ha sido verlas y una sensacion igual a la que tenia en mis recuerdos me ha conseguido "calar" Estoy seguro que muchos de aqui teneis una imagen tan nitida y perfecta que no se asemeja en nada a lo que eran origianalmente las recreativas. Por eso me pregunto: no creeis que nos estamos obsesionando tanto con buscar una calidad tan impecable que al final nos estamos alejando de lo que eran las recreativas originales?

Yo por mi parte ahora mismo con cable vga-rbg y pinchando "strech using hardware", ademas de bajando el contraste de la tele, consigo una imagen que sin llegar a esos defectos de desenfoque tan pronunciados, se asemeja muuucho a las recres originales, la verdad esque no quiero mas.

Creo que no. Yo jugaba a las maquinas hace 10 años o más. Ya no juego.

Y esos monitores que ahora están tan cascados entonces estaban bien. De acuerdo que no eran tan nítidos como un sony trinitron, o un philips pixelplus por decir algo, pero hace 10-20 años estaban en buen estado.

Los pocos salones recreativos que quedan hoy tienen los monitores hechos una mierda: se ve verde/blanco, desenfocado, parpadea, el barrido... pero así no es como se veian en sus buenos tiempos, se veian como una tv normal por RGB.

La cosa es conseguir la calidad de antes, no la calidad que tendrían unos componentes deteriorados tras 20 años ahora.

En mi opinión, tienes toda la razón del mundo.

¡Ojo!, no digo que la sensación arcade "auténtica" sea una recre llena de mierda donde las palancas funcionen mal, la imagen se vea como el culo y el sonido casi ni se oiga.

Lo que pienso yo es que la "sensación arcade" se consigue de muchas maneras:

1.- Jugar de pie -> Si, había máquinas de jugar sentado y en Japón son muy frecuentes, pero para mi, el 99% de las máquinas a las que jugaba eran de estar de pie o en una banqueta alta.

2.- Controles arcade -> Un joystick y unos botones arcade son la leche.

3.- Los juegos -> El arcade es un estilo de juego, independientemente de la técnica que utilice (3D,2D, vectores, alta o baja resolución...)

Por eso, y ahora barro un poco para casa, para mi la elección del monitor de PC no es algo tan traumático. Al elegirlo, pierdo "fidelidad" en algunos juegos (los juegos con monitor horizontal de recreativa), pero gano versatilidad.

Y es que la recreativa casera perfecta, no existe. Si queremos tener algo así, deberíamos tener 4 o 5 macas (con monitor horizontal, con monitor vertical, con volante, con joysticks de 4 ways: para los puristas, los intercambiables 4/8 no son tan buenos como los dedicados de 4 ways...)

Y yo no es que sea defensor del s-video, pero tampoco me parece que sea una aberración, porque como ya he dicho, la esencia del arcade está en el conjunto y no en el detalle del vídeo.

Yo siempre las he visto bien..(las de los recreativos)
Si bien es cierto, que normalmente, tenemos la casa más limpia que los recreativos, esa imágen tan poco detallada la perdemos.
Pero ya te digo que yo con mi advmame, lo veo igual que cuando me pegaba los santos vicios al R-Type en la Bodega del Andrés.

Un saludo.

Que yo sepa en el foro la mayoría no buscamos la calidad en sí, si no la fidelidad con las recreativas, al menos que estén en buen estado, por que si no nos compraríamos arcade VGA's y monitores que solo soportan ciertas resoluciones? pues por fidelidad, ya que sería muy fácil poner un monitor y listo, el resto por software...

Además, yo creo que en lo que se pasa la banda es en meter audio (5.1) y 50.000 botones para consolas muy modernas... e incluso a veces en el arte, todo eso ya es convertir tu arcade en unos chinos... je je je, claro, cada uno meterá lo que quiera en su recre, eso no es reprochable (faltaría +), lo que pasa que en el fondo, pocas recreativas caseras cumplen la función nostálgica al 100% (siempre desde mi punto de vista), yo por ejemplo tengo el mueble original, y un audio mas o menos cutre.... ¿que me falla? pues el inicio claro, aunque no se vea windows por ningún lado simpre cantan un poco los front ends... para eso podría poner Advance mame, pero no me mola.

Total, que en los recres hay de todo, igual que aquí, que hay gente que tunea su maka hasta el infinito.

saludos.

Hace 20 años mi tio abrio unos recreativos con maquinas nuevas, nuevas y con juegos entre los que recuerdo: commnado, tokio, ninja gaiden, pacmania, combat school, y te aseguro que los monitores se veian como los que he visto en sol: difuminados y bastante.
Eran maquinas clasicas tipo videolider.... Pero ya olvidandonos un poco de como eran a mi sinceramente no me gusta ver todos los pixeles perfectos, para eso me coferia un monitor de pc. Con ese pequeño difuminado creado por las scanlines de la tv, mas la baja resolucion, mas un pequeño desenfoque producido por el estrechamiento le da "ambiente" al juego, lo hace mas real, al menos para mi.

Pues sobre gustos no hay nada escrito, pero es lo mismo de siempre. Hay quien prefiere monitor arcade y quien de pc o tv por s-video.

Y lo que decian de que entonces habría que tener 4 o 5 maquinas para cada tipo de juego, pues en mi caso así es. Tengo una para los juegos en horizontal y otra con monitor vertical para los juegos en vertical, tambien me gustaria tener otra con volante, con pistolas...

Lo que sí te puedo decir es que si hoy en dia te compras una maquina con juego y monitor en buen estado, esa imagen que da el juego en la pantalla solo se obtiene con mame usando el monitor arcade y la misma resolucion que use el juego (nada de 640x480 con el powerstrip ni filtros ni nada), o con una tv por rgb y euroconector si usa un tubo de imagen similar.
¿que hay gente que no le merece la pena y prefiere usar un monitor de pc por ejemplo? de acuerdo.

Son cuestiones personales de cada uno, también hay a quien le choca jugar con mandos nuevos al estar acostumbrados a los mandos machacados de los recreativos...

Yo como buen purista que soy (o eso me creo jeje) lo que busco es tanto máxima la calidad posible como la máxima fidelidad posible sobre un monitor CGA.

Así que digamos yo quiero las dos cosas, máxima fidelidad por un lado y máxima calidad dentro de las limitaciones de un tubo CGA. Por si no se entiende bien lo que quiero es la máxima calidad posible (señal por RGB, máxima nitidez, ninguna interferencia,...) dentro de las limitaciones de un monitor CGA (dot pitch 0.8 - 0.9, máximo 256 líneas progresivas a 60Hz, uno de resoluciones cercanas o iguales a las nativas de los sistemas).

Para conseguirlo lo propio sería usar un monitor de arcade nuevo o una TV europea nueva (en definitiva que el tubo sea nuevo para que la nitidez sea alta y la visualización muy buena), después habría que es portar la señal por RGB y por ultimo usar iguales o cercanas a las nativas de lo que queremos visualizar y mantener la imagen no entrelazada siempre que podamos.

Sobre el tema de visualización vertical el cual habéis tocado antes de pasada, lo propio seria un sistema integrado en el mueble similar al de una persiana que con una manivela dando vueltas girase el monitor hasta 90º. (Sistema en el que aun estoy pensando como realizarlo... en base seria un monitor que de diagonal midiese menos que el ancho interno del mueble, un par de soportes circulares en el tubo ayudados por rodamientos o ruedas para sujeción y desplazamiento (giro) y un sistema de manivela giratoria similar al de algunas persianas que tras que se posicionaría en un lado del muble o en la parte trasera del mueble que con engranajes trasmitiese el movimiento para girar el monitor de manera elegante y sencilla)

Yo cada voy siendo más sibarita y se me empiezan a quedar cortos los monitores CGA... no hay más que ver cosas que usen resoluciones VGA (~31,5kHz) como por ejemplo una Dreamcast en casa sobre un TV dando imagen entrelazada y después ver su equivalente en Naomi sobre un mueble Naomi Cabinet u otro que tenga un tubo tri-frecuencia funcionando a 31kHz (VGA, 640*480p@60Hz) para darse cuenta que se quedan costas resoluciones de hasta 256 líneas no entrelazadas (~15,7kHz) y que las resoluciones entrelazadas Siento ser el purista... pero cada cual lo que es y yo lo que busco es tanto máxima la calidad posible como la máxima fidelidad posible sobre un monitor CGA.

Ya lo dije en otro post hace un tiempo, pero se me ocurrió otra solución sencilla para no necesitar rotar el monitor, pero ello requiere un monitor industrial multi-frecuencia (no vale un tri-frecuencia) para crear resoluciones por ejemplo de 432*320 y visualizar juegos horizontales sin estrechamiento sin perder la relación de aspecto 4:3 sobre el monitor en horizontal. No es que se vaya a conseguir la máxima fidelidad pero la imagen será de la máxima calidad posible y todo lo fidedigna posible dentro de la limitación de no poder rotar el monitor.

Algunos pensaran... ¿si tanta perfección quieres no seria mejor un monitor de PC?... la respuesta para mi es no, porque se pierde bastante fidelidad (aunque hay filtros que hacen maravillas) y estas limitado a 22” (creo que existieron algunos monitores de PC de 24” 4:3 pero como para conseguir uno) y personalmente para mi lo que mejor fidelidad y calidad conjunta la obtienen los monitores industriales tri-frecuencia y multi-frecuencia (con su rejilla “shadow mask” (los planos con rejilla “slot mask”) con pitch de ~0.7 - ~0.8) usando resoluciones iguales o cercanas a la nativa del sistema que estamos emulando.

Perdonar si me voy un poco del tema original, pero es de la única manera que consigo explicar bien el porqué de mis preferencias.

Respecto al tema original y si solo pudiese elegir fidelidad o calidad mi respuesta sería máxima fidelidad... pero reitero la máxima fidelidad no tiene porque interferir con la máxima calidad, más bien son cosas complementarias dentro de las limitaciones del hardware que usemos (en este caso el tipo de monitor que usemos). Se que muchos arcades a día de hoy pueden verse con interferencias, con parpadeos, con imagen que tiembla y con otro montón de problemas... pero para mi eso no es fidelidad si no defectos del hardware ya que si todo funcionase a la perfección ninguno de esos efectos se vería... es algo así como si coges una placa JAMMA que tenga un chip estropeado y que ello provoque que haya corrupción en los gráficos de fondo... sería un defecto de hardware y se podría ver perfecto si se reparase la placa... pues para mi el tema de visualización referente al tubo es lo mismo.

Un saludo gente.

Modificado por [MaD] - 25/5/2006, 12:06

Monitores multifrecuencia regalados... id a los aeropuertos, que hay videowalls majos

Oye... pues una VideoWall con 16 monitores de 29” planos (Slot Mask) Wei-Ya M2929DC-72 seria la caña. XD.

No se si tendrá fidelidad o no, pero un monitor virtual 4:3 de 116 pulgadas tiene que salirse. XD

A ver si un día Bartuki se pasa por estos lares y nos cuenta más bondades de ese pedazo monitor.

Bye.

Yo creo que el monitor de una recreativa es el alma de la maquina como ya alguién dijo una vez , yo antes tenia puesto uno de pc y nunca me acostumbré, siempre se me caia la baba al ver las maquinas de los recreativos, lo peor era eso jugar en una maquina de la calle y luego al llegar a mi casa y encender la mia... UFF... , lo dicho que no me acostumbraba al jugar a juegos antiguaos en monitor pc.

La verdad es que los que usamos monitor arcade o tv por rgb, no buscamos la perfeción de la imagen, sino la perfección en que sea igual que una recreativa original de las de antes, pero de las de antes NUEVA!, no con 25 años a la espalda... ,pues lo del desenfoque y los tembleques no los traia el monitor de fabrica

La cosa está en elegir que se qriera..., una recreativa como las de antes o una maquina multimedia, como siempre que cada uno elija lo que le de la gana...

yo desde luego para maquina multimedia ya tengo el pc.

También esta el tema de las limitaciones y versatibilidades, para que se quiere millones de juegos si al final cuando vienen los colegas siempre se juega a los mismos?, pues por eso, si siempre se juega a los mismos , no es mejor tener una imagen identica a como eran antes?. creo que la finalidad de una recreativa es JUGAR, no la de un almacén o museo de videoconsolas.

BUEN ROLLITO!! eeeeeehh?

Saludos.

Modificado por catetosurfer - 24/5/2006, 21:55

La mejor opción que he conocido (y dudo que se pueda mejorar) es llevar el RGB 15hz a un TV cutre-carreful. En mi caso ha sido vía ArcadeVGA -> cable casero VGA->RGBscart -> TV21"Bluesky. Se ven las scanlines de siempre, pero con una nitidez enorme, pero sin remarcar los pixels (tal vez un poco en los juegos más antiguos)

Pero claro, eso sólo fue un experimento, ya que mis monitores arcade funcionan muy bien, y no creo que valga la pena liarse en cambiarlos por TVs

Bueno, y voto por la fidelidad. Calidad = pixels notorios, y eso queda feo. Las recres de hace 20 años no mostraban esos pixels tan descaradamente

-Paturlas-

También hay que tener en cuenta que las recres de hace 20 años tenian monitor de 20" y no de 28". No creo que nadie jugase al Rygar en una maquina de 28". Normal que se vean ahora mejor los pixels.

No si al final voy a tener suerte de que mi monitor arcade ande algo cascadete, je je, fidelidad a tope.

Respecto a lo que se ha dicho al principio del post, de que los monitores originales se veían un tanto desenfocados / borrosos, o con temblores, debo decir que dependía mucho del sitio donde jugaras. Por ejemplo en los recres de mi barrio eramos muy exigentes, y la verdad es que el encargado era un tio cojonudo, en cuanto una máquina tenía un poco de overscan o la imagen temblaba, o tenía el verde demasiado subido, se lo deciamos y el tio con una paciencia sin límites, se dedicaba a ajustar los potenciometros hasta que quedaba a nuestro gusto. En cambio recuerdo un bar de mi barrio que tenían un track & field que se veía como el culo, y claro por mucho que te quejaras el de la barra no hacía ni puto caso, el técnico la dejó asi y asi se queda.

A lo que voy es que si un arcade se veía mal hace veinte años, se debía más a la desidia del técnico que a la falta de capacidades del hardware. El que se vea mal el mismo hardware a día de hoy, si que puede ser achacable al desgaste del mismo.

Cada uno es muy libre de poner en su maca lo que quiera o pueda, pero para mi un monitor CGA por RGB no tiene comparación, eso si, que se vea lo mejor posible que tampoco es cuestión de dejarse las corneas.

Saludos a todos.

Lo siento, yo prefiero la calidad, porque para degradar la calidad de la imágen existen bastantes recursos a nivel de software y, por lo tanto, alcanzar cierta fidelidad. Sin embargo, si partimos de baja calidad a nivel de harware no podremos aspirar a más calidad con ningún recurso.

Si vas a jugar únicamente a Mame los monitores arcades son fantásticos, además de que te ahorras hacer la inversión de adquirir un monitor PC de 21" y adaptarlo, pero si quieres más o lo quieres todo como yo, qué?

Como he dicho ya en alguna otra ocasión, uno empieza por Mame y luego quiere ver qué más puede hacer con su Maka, y eso ya no es Mame.

Siento reducir la cuestión de forma tan simplona, pero a muchos de los marcianos se les vé venir y caer en la cuestión del "querer hacer más con su maka"; el foro está lleno acerca de estas cuestiones. No voy a desarrollarlo otra vez porque no hace mucho hablé larrrrrgoo y tendiiiiido sobre resoluciones y aplicaciones que se pueden o no usar en monitores arcades y PC.

Saludos

Modificado por Mikonos - 30/5/2006, 15:33