Avería en placa jamma original Shinobi

[Dalmore]

- Marca y Modelo: Placa Shinobi original

- Monitor: Arcade

- Fuente de Alimentación: Hantarex US150

- Comprobaciones básicas efectuadas: Inspección visual de la placa y conexiones.



Buenas tardes, recomendado por el amigo Mogue, me he decidido a preguntaros por el fallo que tengo en una plaga Shinobi original de Sega.
Tengo que decir que la placa nunca la he visto en funcionamiento ya que no era mia, me la regaló un compañero de este noble hobby.
 
El tema es que ní él ni yo sabiamos (aaaaaay lo que es la ignorancia...) que la placa era System16 y  la  conectamos directamente al harnes jamma de una recre para probarla.
Obviamente la placa no funcionó como se esperaba, no dió señal  y empezó a oler a chamusquina, momento en el que apagamos la recre rápidamente del tirón.

La placá me la acabó regalando su antiguo dueño ya que no pensaba repararla y yo empecé a investigar un poco sobre ella hasta que decubrí que era una placa System16.

Pedí los componentes necesarios a JammaBoards para hacerme un adaptador de System16 a Jamma pero al probar con el adaptador, la placa sigue sin ir, sólo se le enciende un led rojo pero nada más, no dá ni señal de video ní de audio.

Me dá que la placa ha muerto, me fastidía porque es un pedazo de título y por ello no me gustaría resignarme a su pérdida sin intentar al menos repararla.

¿Alguien me da su opinión? ¿Estará fastidiada definitivamente?

Agradeciendo vuestra atención, os envio un saludo!

Edito para añadir unas fotos de la placa:

[ricky2001]

Buenas, en mi opinión no hay mucho que os podáis haber cargado, simplemente el amplificador de audio recibió -5 cuando usa +12 y eso pudo freírle pero muy poco mas pudo ser dañado, es posoble qie la placa ya estuviera mal, intenta hacer alguna prueba mas, por ejemplo mide con un polímetro en el pin 18 del 68000 (procesador principal) a ver si hace el reset al conectar la placa, debe quedarse en nivel bajo unos instantes y después pasar a nivel alto.

Saludos

[Characa]

Os reiréis de mí, lo sé.

Haced la prueba de la radio para comprobar por lo menos si el oscilador maestro funciona.

Comprobad también si hay algún circuito integrado que se caliente más de lo normal y... mirad bien por si hay algún componente quemado o recalentado.

Un saludo.

[Rockman]

Puedes probar de seguir la pista 6 del conector de la placa, tanto de la cara de componentes como soldaduras. En el Jamma son las entradas de +12V y segun google corresponde a las salidas a los contadores de monedas en las placas System16.

PD: Anda que me iba a reir yo de tus consejos characa. :-)

[Marcos75]

Pues creo que en principio el haberla conectado a JAMMA no tendría que haberla provocado fallos graves. El sonido no creo que te funcionara de todas formas, ya que se habrá "suicidado".

Si has construido el adaptador, comprueba lo primero que tienes la tensión correcta en la placa. Elige un chip TTL al azar, o una EPROM, y comprueba que tienes 5V entre sus patas GND y Vcc.

Un saludo.

[Dalmore]

Gracias a todos por las respuestas, la verdad que esta semana a causa del curro, no he tenido tiempo para poder hacerle nada.
Pero me gustaría comentaros algo que si que pude mirar el domingo pasado.
Le desmonté todos los chips de los zócalos y al desmontar el NEC de la siguiente foto:


Me encontré con que tenía la cuarta patilla de la fila de abajo doblada...


La puse bien y todo contento pensando que iba a ser eso, probé y la placa sigue yendo mal. Sin imagen de video y de fondo de escucha un leve pítido bip bip bip bip bip pero con mucha frecuencia, parece un bip contínuo pero al estar atento al sonido se nota que son muchos bip.

Esta info la pongo porque bueno, ya que lo probé pues quise comentarlo, pero vamos, que todavía tengo que probar con todo esto que me habeis dicho.

La placa se vé que tiene reparaciones previas, ya que tiene algún que otro puente hecho y para redondearlo todo, nunca la he visto funcionando, ya que me la dieron fastidiada, pero bueno, mi ídea es recuperar este pedazo de clásico.

Gracias a todos nuevamente y ya os mantendré informados de como sigue la investigación del Shinobi.

Un saludo.

[Marcos75]

No te preocupes mucho por el NEC. Incluso puedes dejarlo quitado. No he visto todavía ninguno que haya llegado "vivo" a nuestros días.

Un saludo.

[Dalmore]

Buenas a todos, he probado varias cosas de las que me recomendasteis mirar:

- He comprobado en el jamma de la placa que le llegan los +12V y +5V.
- He comprobado en varios TTL aleatoriamente sí les llegaba tensión a GND y a Vcc y si que les llega.
- Por otro lado, me he comprado una punta lógica (la EISTAR  LP-1) para poder comprobar sí al 6800 le llega la señal de RESET y lo que he observado pinchando en la patilla 18 es que al encender la placa, por unos segundos el led de la punta lógica se pone verde y luego se queda en rojo todo el rato.
-El 6800 se pone con más temperatura que el resto de componentes, no mucha temperatura, pero digamos que es el que más tiene.

¿Se os ocurre que más podría ir comprobando?

Por cierto, ¿Que es eso de la prueba de la radio? ¿Me serviría de algo en esta avería?

Un saludo!

[Marcos75]

Hola.

Con la punta lógica no te será necesario realizar la prueba de la radio, aunque ahí es Characa el que la tiene patentada y el que más te podrá ayudar.

El comportamiento del RESET parece normal. Puedes comprobar también si en el reloj (CLK) tienes pulsos (los tres LEDs encendidos), y si el HALT está también en rojo (nivel alto), como el RESET.

Luego también puedes probar líneas del bus de datos y direcciones (Axx y Dxx) para ver si tienen actividad (pulsos), o están a un nivel fijo (LED rojo o verde fijo).

Un saludo.

[Dalmore]

Gracias Marcos75 por tu ayuda.
He revisado lo siguiente del 6800:

- Pin 15 CLK, 3 leds encendidos fijos, con lo que supongo que estará bien.
- Pin 17 HALT, 2 segundos led verde, luego rojo fijo todo el rato, imagino que también estará bien.
- Salidas Axx y Dxx, las he revisado todas y todas tienen los 3 leds encendidos fijos, por lo que creo que tendrán actividad.

La verdad, que nunca había investigado tanto en una placa como con esta y... me está gustando tela!!!
Ya me va picando el gusanillo de ver por donde seguir, lo que pasa que estoy muy verde aún en esto... 

Una vez más gracias Marcos75, un saludo.

[Dalmore]

Perdonad por el doble posteo, pero he seguido investigando con la punta lógica y he revisado la placa superior, mas en concreto en las Eproms 27512 y 27256 (creo que son Eproms, corregidme si me equivoco por favor, como os comenté estoy muy verde) y esto me he encontrado:

Primero he comprobado que todas tienen +5v entre GND y Vcc, luego según los siguientes datasheet:


He ido revisando las entradas y salidas de datos con los siguientes resultados en cada Eprom:

Eproms 284, 285 y 286

A0,1,2 --- 3 leds fijos

A3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 ---1 seg led amarillo y luego led verde fijo

Q0,1,2,3,4,5,6,7 ---3 led fijo pero rojo muy tenue


Eproms 281,283,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299

A0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15 ---3 led fijo pero verde muy tenue

Q0,1,2,3,4,5,6,7 ---3 led fijo pero verde muy tenue


Eproms 288,289,372 (los 3 son 27256)

A0,2,3,6,7,8,9,10,11,12,13,14 ---led verde fijo

A1,4,5 ---led rojo fijo

Q0,1,2,3,4,5,6,7 ---led rojo fijo

Supongo que algo no vá bien, lo que no sé es si son las Eprom que están mal ó algo que hace que vayan mal, a ver si alguno me puede ir orientando un poco sobre esto porque aqui ya me quedo atascado. 

A parte de esto, revisando la placa a la luz del dia, me he encontrado con este maltrecho condensador, que tiene una patilla casi suelta de lo que es la base del condensador:

No sé sí tendrá mucho que ver con los resultados de las comprobaciones en las Eproms.

Otra duda que tengo, siguiendo en la linea de ver que daño pudieron hacer los 12V al conectar mal la placa, he visto que el pin 6 de la placa vá a estos componentes denominados como FLT8, ¿que pueden ser son? Tienen 3 pines, no sé si podrán ser transistores ó no, por eso os consulto.


Creo que no me dejo nada en el tintero, esperando vuestros sabios consejos, os envío un saludo y os doy las gracias de antemano!

[Marcos75]

Hola.

Llegados a este punto no sabría qué decirte. Lo que yo haría sería quitar con mucho cuidado el 68000, y ver que no tenga patillas dobladas, como la otra CPU. Luego trataría de poner otro 68000 distinto, por si ese está mal. Y luego trataría de leer las EPROMs.

Con respecto al condensador azul, no te preocupes, no afecta al funcionamiento de la placa. Con respecto a FLT8, es una estructura de filtrado (condensador). No habrá sufrido daños, no te preocupes por él.

Un saludo.

[Dalmore]

Por desgracia no tengo ningún otro 6800 ní tampoco tengo manera alguna de leer las Eproms.

He estado leyendo y leyendo por el foro y no sé si la otra cpu, el MC-8123A  pueda estar mal con el tema de la bateria suicida también, de ser esto, ¿los sintomas son los mismos que los que tiene esta placa, es decir pantalla en negro, sin señal de video ní de audio?

No sé que hacer ya, ¿me recomendais comprar un programador de eproms?.

[Marcos75]

No te preocupes mucho por el NEC. Incluso puedes dejarlo quitado. No he visto todavía ninguno que haya llegado "vivo" a nuestros días.

Pues eso, aunque el NEC esté quitado, la placa funciona correctamente (sin sonido).

Con respecto al programador, depende de si te va a interesar seguir en el mundillo este de las placas. El programador te sirve básicamente para diagnóstico / reparación, y para modificar las versiones / regiones de determinados juegos.

Un saludo.

[Dalmore]

Gracias por la respuesta Marcos75, ya me dí cuenta que me comentaste anteriormente lo del NEC, pero claro, ya es que no sabia que mas mirar.
Programador me va a dejar uno un compañero de hobby y lo que si estoy es a la espera de recibir el borrador de Eproms que pedí en China.
Va a ser la primera vez que lo use, a ver cómo sale la cosa.

En cuanto me llegue probaré a regrabar las Eproms defectuosas. Lo de los sets de roms y eso es un poco lio, ¿no? Me he bajado un set llamado"Rom set 4 System 16B unprotected" y en el no me aparecen todas las eproms que tengo en la placa, sólo algunas (unas 7 en lugar de 18).

¿Eso es normal ó he buscado un set erróneo?

Saludos!

[Marcos75]

Para bajarte un set de MAME lo primero que tienes que tener es una página de referencia. Yo utilizo ProgettoEMMA. En esas páginas ves, para un juego, cuál es la ROM "parent", y cuáles son los "clones".

La "parent" tiene un set completo de ROMs, con lo cual, sea o no el que te interesa, te lo tienes que bajar. Luego te tienes que bajar el "clon" que te interese.

Y luego hay que hacer un "merge" de ambas, fijándote por ejemplo dentro de Progetto EMMA cuáles son las ROMs del clon que sustituyen a las del parent.

Ejemplo: Si buscas el set 4, el enlace a Progetto EMMA es este:

http://www.progettoemma.net/gioco.php?game=shinobi4

En esa página puedes leer:

Código: [Seleccionar]

Nome romset shinobi4.zip
Anno di produzione: 1987
Produttore: Sega
Questo gioco è il clone di: Shinobi (set 6, System 16A, unprotected)

Genere del gioco: Platform
Categoria: Platform / Picchiaduro a scorrimento
Es decir, ves que el "padre" es el set 6. O sea, tienes que buscar las ROMs del set 4 y el set 6.

Si en esa misma página bajas un poco, ves que pone:

Código: [Seleccionar]

Il ROMset si compone di 12 ROM
Si pinchas en la palabra "ROMset" aparece el romset del clon que buscas, y ahí ves cómo debes hacer el "merge" del que te hablaba.

Un saludo.

[Rockman]

Hola Dalmore, primero habría que asegurarse que roms usa o tiene que usar tu placa para que funcione ya que tienes el chip de protección KO. El que sabe de estas cosas es Marcos que lo tienes por aquí en el hilo. :-)

Respecto al set de roms, una vez sepas que set tienes que usar. Si te bajas el set "shinobi2.zip", normalmente en el archivo solo están las roms que se diferencian respecto al set original. Tienes que fijarte en la declaración de las roms en el código fuente.
Una vez tengas claro el set a elegir, te bajas el archivo de tu versión shinobi2.zip (2 por poner un ejemplo) y el parent shinobi.zip. Los archivos que falten del archivo de tu versión clone los tendrás que coger de la rom parent shinobi.zip para tener el set completo de tu placa.

Te copio aqui los sets de Mame que parecen tener una distribución de roms parecidas a los de tu placa. Esto te puede servir como guía.

Código: [Seleccionar]

//*************************************************************************************************************************
//    Shinobi, Sega System 16B
//    CPU: 68000 + MC8123B (317-0054)
//    ROM Board type: 171-5358
// Game Nunmber: 834-6496-04
//  ROM board: 834-6499-02
//
ROM_START( shinobi3 )
ROM_REGION( 0x40000, "maincpu", 0 ) // 68000 code
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11299.a4", 0x00000, 0x10000, CRC(b930399d) SHA1(955ff2948e1990463631b0bc5c7f5275384236cc) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11298.a1", 0x00001, 0x10000, CRC(343f4c46) SHA1(2cf5d00462ad85ae9a2e16d59171c8ab85e10f49) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11283.a5", 0x20000, 0x10000, CRC(9d46e707) SHA1(37ab25b3b37365c9f45837bfb6ec80652691dd4c) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11281.a2", 0x20001, 0x10000, CRC(7961d07e) SHA1(38cbdab35f901532c0ad99ad0083513abd2ff182) )

ROM_REGION( 0x30000, "gfx1", 0 ) // tiles
ROM_LOAD( "epr-11284.b9",  0x00000, 0x10000, CRC(5f62e163) SHA1(03f008745a1af84142ada647acf3601049f43ad5) )
ROM_LOAD( "epr-11285.b10", 0x10000, 0x10000, CRC(75f8fbc9) SHA1(29072edcd583af60ec66b4c8bb82b179a3751edf) )
ROM_LOAD( "epr-11286.b11", 0x20000, 0x10000, CRC(06508bb9) SHA1(57c9036123ec8e35d0275ab6eaff25a16aa203d4) )

ROM_REGION16_BE( 0x80000, "sprites", 0 ) // sprites
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11290.b1", 0x00001, 0x10000, CRC(611f413a) SHA1(180f83216e2dfbfd77b0fb3be83c3042954d12df) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11294.b5", 0x00000, 0x10000, CRC(5eb00fc1) SHA1(97e02eee74f61fabcad2a9e24f1868cafaac1d51) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11291.b2", 0x20001, 0x10000, CRC(3c0797c0) SHA1(df18c7987281bd9379026c6cf7f96f6ae49fd7f9) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11295.b6", 0x20000, 0x10000, CRC(25307ef8) SHA1(91ffbe436f80d583524ee113a8b7c0cf5d8ab286) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11292.b3", 0x40001, 0x10000, CRC(c29ac34e) SHA1(b5e9b8c3233a7d6797f91531a0d9123febcf1660) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11296.b7", 0x40000, 0x10000, CRC(04a437f8) SHA1(ea5fed64443236e3404fab243761e60e2e48c84c) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11293.b4", 0x60001, 0x10000, CRC(41f41063) SHA1(5cc461e9738dddf9eea06831fce3702d94674163) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11297.b8", 0x60000, 0x10000, CRC(b6e1fd72) SHA1(eb86e4bf880bd1a1d9bcab3f2f2e917bcaa06172) )

ROM_REGION( 0x50000, "soundcpu", 0 ) // sound CPU
ROM_LOAD( "epr-11372.a7", 0x00000, 0x8000, CRC(0824269a) SHA1(501ab1b80c6e8a4b0ccda148c13fa96c71c7300d) )   // MC8123B (317-0054) encrypted version of epr-11287.a7
ROM_LOAD( "epr-11288.a8", 0x10000, 0x8000, CRC(c8df8460) SHA1(0aeb41a493df155edb5f600f53ec43b798927dff) )
ROM_LOAD( "epr-11289.a9", 0x20000, 0x8000, CRC(e5a4cf30) SHA1(d1982da7a550c11ab2253f5d64ac6ab847da0a04) )

ROM_REGION( 0x2000, "mcu", 0 ) // MC8123 key
ROM_LOAD( "317-0054.key",  0x0000, 0x2000, CRC(39fd4535) SHA1(93bbb139d2d5acc6a1e338d92077e79a5e880b2e) )
ROM_END

//*************************************************************************************************************************
//  Shinobi, Sega System 16B
//  CPU: FD1094 (317-0049)
//  ROM Board type: 171-5358
//  ROM board: 834-6499
//
ROM_START( shinobi2 )
ROM_REGION( 0x40000, "maincpu", 0 ) // 68000 code
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11282.a4", 0x00000, 0x10000, CRC(5f2e5524) SHA1(9e5fcabb95abbe6c8178e82f4971abdbc92bff73) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11280.a1", 0x00001, 0x10000, CRC(bdfe5c38) SHA1(65f537e38b74c66576d57c770d182dc13302cca6) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11283.a5", 0x20000, 0x10000, CRC(9d46e707) SHA1(37ab25b3b37365c9f45837bfb6ec80652691dd4c) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11281.a2", 0x20001, 0x10000, CRC(7961d07e) SHA1(38cbdab35f901532c0ad99ad0083513abd2ff182) )

ROM_REGION( 0x2000, "maincpu:key", 0 )  // decryption key
ROM_LOAD( "317-0049.key", 0x0000, 0x2000, CRC(8fac824f) SHA1(602fde7b728163aba5727bcf00707e63ca5bbfa9) )

ROM_REGION( 0x30000, "gfx1", 0 ) // tiles
ROM_LOAD( "epr-11284.b9",  0x00000, 0x10000, CRC(5f62e163) SHA1(03f008745a1af84142ada647acf3601049f43ad5) )
ROM_LOAD( "epr-11285.b10", 0x10000, 0x10000, CRC(75f8fbc9) SHA1(29072edcd583af60ec66b4c8bb82b179a3751edf) )
ROM_LOAD( "epr-11286.b11", 0x20000, 0x10000, CRC(06508bb9) SHA1(57c9036123ec8e35d0275ab6eaff25a16aa203d4) )

ROM_REGION16_BE( 0x80000, "sprites", 0 ) // sprites
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11290.b1", 0x00001, 0x10000, CRC(611f413a) SHA1(180f83216e2dfbfd77b0fb3be83c3042954d12df) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11294.b5", 0x00000, 0x10000, CRC(5eb00fc1) SHA1(97e02eee74f61fabcad2a9e24f1868cafaac1d51) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11291.b2", 0x20001, 0x10000, CRC(3c0797c0) SHA1(df18c7987281bd9379026c6cf7f96f6ae49fd7f9) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11295.b6", 0x20000, 0x10000, CRC(25307ef8) SHA1(91ffbe436f80d583524ee113a8b7c0cf5d8ab286) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11292.b3", 0x40001, 0x10000, CRC(c29ac34e) SHA1(b5e9b8c3233a7d6797f91531a0d9123febcf1660) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11296.b7", 0x40000, 0x10000, CRC(04a437f8) SHA1(ea5fed64443236e3404fab243761e60e2e48c84c) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11293.b4", 0x60001, 0x10000, CRC(41f41063) SHA1(5cc461e9738dddf9eea06831fce3702d94674163) )
ROM_LOAD16_BYTE( "epr-11297.b8", 0x60000, 0x10000, CRC(b6e1fd72) SHA1(eb86e4bf880bd1a1d9bcab3f2f2e917bcaa06172) )

ROM_REGION( 0x50000, "soundcpu", 0 ) // sound CPU
ROM_LOAD( "epr-11287.a7", 0x00000, 0x8000, CRC(e8cccd42) SHA1(39cbf9298540b9d5a26f47fcf6c9b89b6cead6c9) )
ROM_LOAD( "epr-11288.a8", 0x10000, 0x8000, CRC(c8df8460) SHA1(0aeb41a493df155edb5f600f53ec43b798927dff) )
ROM_LOAD( "epr-11289.a9", 0x20000, 0x8000, CRC(e5a4cf30) SHA1(d1982da7a550c11ab2253f5d64ac6ab847da0a04) )
ROM_END
Si te fijas en la placa aerea de roms de tu placa hay la serigrafia que pone "834-6499-04".
Ese no aparece descrito como tal en los sets de Mame. Es posible que tengas el set2 en el cual solo especifica "834-6499" de la placa de roms. O también podría ser que tengas un set no incorporado a Mame, todo podría ser, aunque sería raro en un juego tan y tan conocido.

Y tienes la ventaja que tienes las etiquetas identificadas en la placa con una numeración parecida a la declaración de Mame.

Ahora, el método infalible es que leyeras tus memorias con un lector y usaras la opción de Mame que permite identificar a que set corresponden tus lecturas.

Saludos.

[Dalmore]

Gracias Marcos75 y Rockman, sois unos cracks, en serio,  no sabeis cuanto os agradezco vuestra ayuda.
Cómo comenté anteriormente, programador ya tengo uno que me deja un compañero, pero sigo a la espera de recibir el borrador de eeproms, a ver si me llega pronto y pruebo a grabarlas.

En cuanto lo haga, informo de cómo fué el asunto, un saludo!!!