Sustituir el aéreo de un GALAXIAN (o MOON CRESTA, o similar)

[Marcos75]

Hola a todos.

Hace algún tiempo (años) me interesé por la posibilidad de sustituir el aéreo de un Galaxian por varias EPROMs. De hecho, os habréis fijado que el Galaxian apoya su aéreo en el hueco de dos ROMs, pero en realidad trae espacio para colocar tres ROMs (en 7H, 7K y 7L). Como tenía por aquí varios Galaxian, alguno de ellos sin aéreo, este tema me resultaba necesario si quería echarlos a andar.

Así que me puse manos a la obra. Lo primero, echar un vistazo a los esquemáticos:



Lo primero que llama la atención es que la ROM 7L está etiquetada como 2316 y 2716 (es decir, una MASK y una EPROM, indistintamente), las ROMs 7H y 7K lo están como 2332 y 2364 (ambas son MASKs). Es decir, aparentemente no pone nada de usar dos 2732s o dos 2532s en esas posiciones (que son las EPROMs que, por su capacidad y tamaño, mejor encajarían ahí).

Como uno es cabezón, no se da por vencido. Si os fijáis, en 7H y 7K no se puede conectar directamente una EPROM 2732, porque el pinout no coincide. A11, por ejemplo, está en el pin 21 en una 2732, sin embargo entra en el pin 18 de 7H y 7K según los esquemáticos. También se podría pensar en usar 2532s, que son non-Jedec, y sí tienen A11 en el pin 18. Pero tienen un inconveniente: si miramos los esquemáticos, 7H y 7K necesitan ROMs con dos pins de enable: uno el CS en el pin 20, y otro en el pin 21, a cargo de la línea A12. Las 2732s sí tienen dos pines de enable, pero las 2532s no.

Conclusión: si queremos usar EPROMs nos toca poner patas fuera de los zócalos y tirar hilos a modo de puente sí, o sí. Llegué a probar a grabar dos 2732s, recablear las líneas que estaban cambiadas con respecto a los zócalos, pero el juego no arrancó. Lógico, fijaros en los esquemáticos.

7H y 7K comparten ABSOLUTAMENTE TODAS LAS LÍNEAS, tanto de datos, como de direcciones Y DE CONTROL. Es decir, el enable del pin 20 es común a ambas (salida del pin 12 del 74LS139 que está en 8E), y el enable del pin 21 también es común (línea A12). Es decir, si usas 2732s, o 2532s, las EPROMs en 7H y 7K siempre se van a activar a la vez, con lo cual se van a "pisar" en el bus de datos. No tiene sentido.

Volviendo a la hipótesis de que aquí hace falta realmente una MASK, y no vale una EPROM, se me encendió una bombilla al leer el datasheet de una MASK 2332. Mirad:



Las entradas de enable de esta MASK son programables, para que estén activas o bien a nivel alto, o bien a nivel bajo. En ese caso, el Galaxian de Midway (el de Namco supongo que será igual, pero solamente he tenido bootlegs de Namco, así que no lo puedo asegurar) funcionaría si en 7H pusiésemos una MASK con el pin 21 programado activo a nivel bajo (es decir, /CE), y si en 7K pusiésemos una MASK con el pin 21 programado activo a nivel alto (es decir, CE). Esta hipótesis no la puedo comprobar pero, a la vista de los esquemáticos, tiene toda la pinta de ser así. No veo muchas más opciones.

En definitiva, si queremos usar EPROMs, podríamos incluir un inversor en alguna parte de la placa, para hacer pasar A12 por él antes de llevarlo al pin 21 de 7K (y de esa forma tendríamos A12 en 7H y /A12 en 7K) o, lo que es más fácil, utilizar una única EPROM 27128 en el zócalo 7H. Este último caso ha sido descrito ya con anterioridad, por ejemplo aquí:

http://forums.arcade-museum.com/showthread.php?t=257803

Por cierto, tened cuidado en este último caso. La foto está mal, los hilos están mal conectados. Sin embargo el texto que hay debajo de la foto sí explica bien dónde debe ir cada hilo.

La idea es la siguiente: el mapa de memoria de Galaxian es tal que la ROM de CPU ocupa los 5 bloques de 2 KBytes más bajos (de 0000 a 2800 en hexadecimal). Dos bloques en el zócalo 7H, dos bloques en el 7K, y uno en el 7L. Una 2764 tiene 4 bloques de 2 Kbytes, con lo cual Galaxian no cabe en una 2764, y hay que utilizar una 27128. Esta EPROM tiene 8 bloques de 2 Kbytes, de los cuales grabaremos los 5 inferiores con el código de Galaxian, y dejaremos sin grabar los 3 superiores.

El caso de Moon Cresta es similar, pero ahora el código utiliza 8 bloques de 2 Kybtes, con lo cual encaja perfectamente en dos 2764s. Una en el zócalo 7H y la otra en el zócalo 7L (recordad que no podemos poner EPROMs en los zócalos 7H y 7K simultáneamente, porque sus datos "se pisarían"). El 74LS139 en 8E seleccionará la primera 2764 cuando A13=A14=A15=Low, según los esquemáticos, y seleccionará la segunda 2764 cuando A13=High y A14=A15=Low.

Ambos casos los he probado en placas reales, y funcionan a la perfección. Os dejo unas fotos de cómo queda una Galaxian, y cómo queda una Moon Cresta:

     

     

Un saludo.

[ricky2001]

Hola Marcos una información muy interesante por eso no conseguí hacerlo funcionar nunca 

Sin embargo creo que las placas de Namco iban preparadas para 3 eproms, me baso en la única placa original de Namco que ha pasado por mis manos que es la de Nave creciente de Roselson, esta placa lleva 2 2732 y una 2716 que yo recuerde y no tiene ninguna modificación a posteriori en la placa al menos que se note, recuerdo que en sundia las comparé y se ve a simple vista algunas diferencias en pistas

saludos

[Rockman]

Wow Marcos, no le has dado tiempo al foro a despertar que ya has desvelado un misterio que andaba rondando por aquí.

Seguro que ha Characa le encantará leer este post. Hasta yo le di vueltas al asunto intentado desvelar el misterio. Al final resulta que había que utilizar Mask. En su día no caí en la cuenta que 2316 eran mask. No tengo soltura con esas memorias viejunas.

Como dice Ricardo, seguro que la placa de Nave creciente tendrá sutiles modificaciones para la maniobra de sus lineas de control para usar directamente eproms.

Una duda. Si usamos una sola memoria 128, esta es de formato de 28 pines. Entonces tendremos que dejar al aire parte de los pines y cablear, ya que la placa lleva zocalo de 24. Es más por ejemplo nos entrará Vcc por el pin 26, que en una 27128 es A13. Con ese metodo hay que cortar pistas o adaptar zocalo. No es así?

En el caso de recurrir a este método "invasivo", supongo por tener una placa huérfana de placa aerea, ya puestos, podría usarse una 512, en vez de una 128, y poder disponer por ejemplo de 4 versiones diferentes maniobrando la jugada con un dipswitch de 4 posiciones conectados a las lineas de direcciones 13,14,15. Ya que añadimos un inversor y cables por algun lugar para la version de dos memorias, podría añadirse un dipswitch y más cables, y así tendremos un Galaxian o Moon Cresta 4 en 1.

Eres un crack Marcos! ;-)

Saludos.

[Marcos75]

Hola de nuevo.

He subido unas fotos para que veáis cómo queda la modificación.

Ricky, sería interesante saber cómo van las placas de Namco. En principio lo más sencillo que se me ocurre es invertir A12, y llevarlo a 7K. Con simple redireccionamiento de pistas no me he parado a pensar, pero seguro que se puede tomar alguna señal de algún sitio para que sirva de enable de esa 7K.

Rockman, sí, tanto si usas 2764s como 27128s (o superiores, como sugieres, para montarte un "multijuegos") la EPROM se te saldrá del zócalo. Yo he optado por no modificar la placa, con lo que no hay que cortar pistas ni nada por el estilo. Basta con sacar patas de las EPROMs fuera de los zócalos, y re-enrutarlas con hilos.

En el caso de la Galaxian, como comentas la pata Vcc del zócalo cae en A13, con lo que hay que sacarla. Yo lo que he hecho es unir con un alambre las patas 1, 28 y 27 de la 27128, y bajarlas al raíl de alimentación que pasa justo por debajo. Queda más o menos limpio. Cuando usas 2764s, la cosa se simplifica, ya que el Vcc del zócalo cae en un pin N/C de la ROM, con lo cual lo puedes pinchar directamente en el zócalo. En este caso uno con el alambre un pin más (1, 28, 27 y 26), y ya tengo la EPROM alimentada. Como veis la modificación del Moon Cresta es más limpia.

Un saludo.

[Characa]

Bravo Marcos, has entrado con fuerza en el tema y casi se ha despejado la incógnita!

Ahora ya tenemos un camino fiable por donde centrar la definitiva resolución del tema de las tres ROMs en el hardware GALAXIAN.

Por cierto Marcos, tus Rally X no llevan mask? y me parece que son de 4K, probaría la teoría de los Enable en la mía, pero como son EPROMs 2532 no se puede; si esto que te pregunto es afirmativo... ya sabes.

COJONUDO!!!

[Marcos75]

Hola Characa.

El caso de la Rally X no es exactamente comparable a este. Es decir, el Rally X viene con zócalos preparados o bien para 2716s (EPROMs), o bien para 2332s (MASKs), pero está diseñado para que o bien colocas todas las 2716s, o bien colocas 2332s en una posición sí, y en otra no (en zócalos alternos). Si echas un vistazo a los esquemáticos del Rally X verás que ninguna ROM lleva dos señales de control idénticas, como sí sucede en el Galaxian...

Y la cuestión está en que "la teoría del enable" no la podemos probar con otras placas, porque precisamente se basa en que, como el enable es programable (activo a nivel bajo o activo a nivel alto, tú decides cuando programas la MASK), puede ser distinto entre unas placas y otras.

Yo personalmente nunca he visto una Galaxian de Midway sin aéreo, pero sería interesante ver las de Namco, y ver los esquemáticos de la placa original de Namco...

En cualquier caso, lo que está claro es que en placas de Midway no podemos utilizar dos 2732s o 2532s elegibles con la línea A12, porque la misma A12 va a las dos. O la pasamos por un inversor, o buscamos una señal alternativa en la placa (en el decodificador de direcciones, vamos), que nos sirva. Luego le intento dar una vuelta.

Un saludo.

[Characa]

Hay algo que no concuerda exactamente de los esquemas a la placa real.

Las tres ROMs según el esquema van en las posiciones 7H, 7K Y 7L  y en la serigrafía de la PCB indica 7F, 7J y 7L error o no error? es más , en la posición 7H permite poner una memoria de 8K, como puede ser? físicamente y circuitalmente es imposible.

La cuestión es que en la placa de NAMCO, sí van tres ROMs dos 2732 y una 2716 y sin aparente cambio frente a una PCB de MIDWAY "normal"; de hecho, yo en particular, no he visto nunca ninguna placa sin aéreo de cinco ROMs.

Por lo menos con el tema del CE común en 7H y 7K, veremos si siguiendo físicamente pistas se desvela el "misterio".

Ah y otra cosa, si se usa el Bit A12 como CHIP ENABLE de la ROM 7K, no se podrán acceder a los 4K totales, solo a la mitad, y según el esquema, esa línea de dirección da la impresión de que también va conectada a las otras memorias, sin ningún decodificador de direcciones por medio, corregidme de todas formas si estuviera equivocado,

Un saludo.

[Rockman]

Characa, yo no se los detalles de la modificación propuesta por Marcos, pero ten en cuenta que una memoria 2732 de 4k no tiene linea A12. Esa linea se usa para uno de los enables de una u otra memoria.
En los esquematicos se refiere a A12 del chip 7k como el pin 21 de una memoria 2332. En esta memoria es el pin CE. Induce al error ese esquematico haciendo pensar que ese CE es el bit de mas peso del bus de direcciones ya que lo llama A12. Pero en una 2732 (tambien 2332) el bit de mas peso para direccionar 4kb es A11.

Creo que es eso. :-)

AÑADO: ahora que me fijo el pin 21 de una 2732 es A11. Ahora pregunto yo. Para usar eproms en vez de masks, no habría que reconectar y intercambiar del pin 21 al pin 18 (/OE) y viceversa para hacer la maniobra de seleccionar 7h o 7k? Es decir soltar al aire esas dos patas y conectar 18 con 21, y 21 con 18 con cables añadidos.
Así tendriamos A11 en la eprom en el lugar que lo tiene la mask, y el pin 21 quedaría visto desde la placa como conectado al pin /OE de la eprom.
La verdad que es facil confundirse con estas compatibilidades entre roms y maks. :-P

[Marcos75]

Hola a los dos.

Characa, con respecto a la nomenclatura en serigrafías y esquemáticos, probablemente dependa de la versión de la placa (Namco, Midway, etc.). Integrados como las EPROMs pueden ocupar dos filas, y por tanto pueden nombrarse con dos letras distintas manteniendo la coherencia. Incluso, el espacio en esa zona es amplio, con lo cual un fabricante pudo colocar los zócalos más a la derecha, y el otro más a la izquierda.

En la posición primera puede ir perfectísimamente una PROM de 8Kb, pero no una EPROM, sino una MASK, que tiene 4 pines menos y encaja como un guante en ese zócalo. Pasa como las MASKs de 1 Mb que encajan en zócalos de las 27512. En ese caso A12 no actuará como "enable" para diferenciar entre 7F y 7J (de hecho en 7J no iría nada), sino como línea que direcciona realmente la MASK. O sea, que es viable (de hecho encaja) tanto "físicamente" como "circuitalmente". De hecho en la modificacion que propongo para Moon Cresta uso en ese zócalo una memoria de 8Kb, lo que sucede es que al ser EPROM (no MASK), tengo que hacer la ñapa de dejar patas fuera del zócalo.

Tengo por aquí una placa de Cirsa sin aéreo, ¡con 5 zócalos en placa base! A ver si le saco una foto y os la pongo. Yo no he visto nunca ninguna Galaxian de Midway sin aéreo. De Namco he visto muy pocas (en persona ninguna, en fotos un par de ellas, y siempre modificadas a Moon Cresta o similar).

Con respecto a lo del "misterio", todavía no entiendo exactamente a qué te refieres. Por mi parte cada vez me convence más la explicación de CE programable. De hecho, no se me ocurre otra explicación posible usando las tres PROMs en lugar del aéreo.

Y por último para direccionar los 4Kb necesitas hasta A11, A12 no lo necesitas. Lo que sí necesitas son 12 líneas de direcciones (quizá ahí esté la confusión): de A0 a A11. Lo que de hecho no tiene sentido es que A12 vaya a ese zócalo si no es como chip-enable (la teoría que aquí contamos) o en el caso de usar una MASK de 8 Kb, que sí necesitaría pues A12 para direccionar.

Rockman, en mi primer post contesto a tu pregunta, y tu pregunta a su vez es el origen de la teoría. No puedes usar dos 2732s porque no puedes direccionarlas de forma independiente. Compartirían absolutamente todas las líneas de control y direcciones, aunque las recablees, con lo que se activarían siempre a la vez. Habría que, o bien negar A12 y llevar a una 2732 la A12 normal y a la otra 2732 la A12 invertida, o buscar en los esquemáticos una señal equivalente.

Un saludo.

[ricky2001]

esta noche reviso y fotografío la de namco y salimos de dudas

Saludos

[Characa]

Me auto-cito.

si se usa el Bit A12 como CHIP ENABLE de la ROM 7K, no se podrán acceder a los 4K totales, solo a la mitad,

Ahí me he confundido al escribir, quería decir 8K no 4.

Marcos, me refiero a lo del "misterio" al tema de esclarecer el funcionamiento de la placa con las tres EPROMs,
y sobre lo que has explicado de las MASK, ya me cuadra perfectamente.

A ver si con todo esto podemos entre todos esclarecer el funcionamiento de una placa de NAMCO con tres EPROMS y aplicarlo a las MIDWAY.

Por cierto Rockman en las fotos que me pasaste a máxima resolución de la placa NAMCO no he visto aparentemente diferencias, tendría que testarla físicamente; algo se escapa, eso está claro (como el invento de las balas en el Moon Cresta).

Un saludo.

[Characa]

esta noche reviso y fotografío la de namco y salimos de dudas

Saludos

Gracias Ricky, es un tema que me intriga de verdad.

Un saludo.

[Marcos75]

La "gracia" de A12 es que no lo tienes que ver como una señal chip-enable o una señal de direccionamiento. Por la forma en la que está diseñada esta placa, A12 será un chip enable si en el primer zócalo pones una MASK de 4K, y será una línea de direcciones si pones una MASK de 8K. Es decir, sin tocar nada en placa puedes usar una u otra.

Lo de las EPROMs desde luego requiere una modificación en placa sí o sí. Como digo, en las versiones que yo tengo (Midway y bootleg) las placas coinciden con los esquemáticos, con lo que no pueden llevar dos EPROMs 2732 ó 2532. Y no lo digo solo de forma teórica, porque antes de darme cuenta de ese tema lo probé recableando como decía Rockman (no funcionó, claro), hasta que caí en que estaba llevando LAS MISMAS señales a las dos EPROMs.

Yo también quedo pendiente del misterio de las Galaxian con tres EPROMs. Y, sobre todo, de las modificaciones que deba llevar con respecto a los esquemáticos que manejamos

Un saludo.

[Rockman]

Correcto Marcos, se me olvido releer lo que ya habias comentado en el primer post en el que aparte de cambiar de posicion los pines con cables, hay que usar "algo", como un inversor para poder seleccionar la primera o segunda memoria, H o K, a traves de esa linea A12.

Esta entonces casi claro que la de namco sin aereo y 3 eprom tiene alguna modificacion. Quiza ricky que tiene la placa puede seguir las lineas A11 y OE de las dos primeras eprom para ver si lleva la modificacion propuesta por Marcos directamente en la PCB.

Saludos! :-)

[ricky2001]

Lo siento chicos, ayer no hubo manera, hoy sin falta lo miro.

Saludos

[ricky2001]

Estoooooo.... lo siento una vez mas, pero apenas pude mirarlo  , esta noche le dedico mas tiempo, lo que si pude ver es que el pin 20 de las 2 2732 si va unido al pin 12 del 8E y tal y como viene en el esquema que hay mas arriba y también vi que la placa tiene cortada la pista que va al pin 6 del 8E y está dirigida al pin 5 en su lugar.

Esta noche mas

Saludos

[Marcos75]

la placa tiene cortada la pista que va al pin 6 del 8E y está dirigida al pin 5 en su lugar.

En ese caso, la placa originalmente estaba preparada para correr con el mapa de memoria del Moon Cresta, y la modificación hace que corra el mapa de memoria de Galaxian...

Un saludo.

[ricky2001]

Marcos, dime que líneas debo mirar para ir derecho al grano.

Saludos

[ricky2001]

Bueno ya he estado mirando lo que creo que es interesante, revisando todos los pines de las 2732 (7J y 7M) resulta que todos los pines van juntos entre ellas excepto el pin 18, con lo cual solo puede ser ese el que use para seleccionar una o la otra, esto es lo que he descubierto

el pin 18 de la rom 7J va al pin 10 del 6D (7402) y también esta conectado al pin 21 de 7L (2716)
el pin 18 de la rom 7F va al pin 5 del 7D (74367)
pin 21 unidos y a pin 1 de 8m (74138)

¿Como lo veis? Marcos dime que mas debo mirar y lo miro

Saludos

Edito, en la placa Namco las las eproms son nombradas 7J y 7F en lugar de 7K y 7H respectivamente

[Marcos75]

Perdona Ricky, no vi tu primer mensaje a tiempo, lo siento.

Voy a revisar esa información que dices y voy a tratar de ver cuál es la explicación (a ver si soy capaz).

Un saludo.

EDITO: Lo primero que salta a la vista es que la modificación en sí ya es importante, porque cuestiones que antes gestionaban directamente A11 y A12 (o sea, los pines 18 y 21 de las dos primeras ROMs) ahora lo gestionan otras señales. Faltaría si acaso por saber qué pasa con los pines 20. Según comentas van unidos entre sí, pero faltaría por confirmar que vienen del pin 12 de 8E. De todas formas, antes de mirarlo podemos ver qué lógica hay con lo que tenemos ahora. Gracias Ricky.

[ricky2001]

Faltaría si acaso por saber qué pasa con los pines 20. Según comentas van unidos entre sí, pero faltaría por confirmar que vienen del pin 12 de 8E. De todas formas, antes de mirarlo podemos ver qué lógica hay con lo que tenemos ahora. Gracias Ricky.

Van justo como dices, lo comenté en un post un poco mas arriba.

lo que si pude ver es que el pin 20 de las 2 2732 si va unido al pin 12 del 8E y tal y como viene en el esquema que hay mas arriba y también vi que la placa tiene cortada la pista que va al pin 6 del 8E y está dirigida al pin 5 en su lugar.

Saludos, Ricky

[Marcos75]

Perdona, no lo leí bien.

Lo voy mirando a ratos. Os cuento lo que voy viendo:

- La señal de los pines 21 que viene de 8M en realidad es A11, y en tu placa va al sitio "correcto", pin 21, no al pin 18 como en las otras versiones. En las otras versiones una de las cosas que hay que hacer es precisamente llevar A11 a ese pin 21, cosa que ya está hecha en tu placa.

- La señal de los pines 20 queda confirmado que va como en las otras versiones.

- Y la señal que sale de 6D debe ser esa "otra señal" que yo andaba buscando:

En principio lo más sencillo que se me ocurre es invertir A12, y llevarlo a 7K. Con simple redireccionamiento de pistas no me he parado a pensar, pero seguro que se puede tomar alguna señal de algún sitio para que sirva de enable de esa 7K.

[Marcos75]

Y con respecto a la última señal, la que va al pin 18 de las dos primeras ROMs:

- En el caso de 7J, a ese pin va A12, como suponíamos, y además va al pin "correcto".

- En el caso de 7F, a ese pin va una señal que no veo en los esquemáticos. Voy a dar otra pasada (a lo mejor alguien quiere echarme una mano, que cuatro ojos ven más que dos ). Con lo que mi hipótesis es que se ha usado una puerta libre de la placa (del integrado 6D en concreto) para negar A12, como suponíamos, y llevar esa señal al enable de 7F.

Para confirmar eso, Ricky, ¿sería posible ver si 6D tiene la pata 8 a GND y la pata 9 a A12 (pin 5 de 7D, por ejemplo), o viceversa? Se trata de ver si 6D está actuando como un inversor, invirtiendo A12.

Un saludo.

[ricky2001]

Seguro que es eso, esta noche lo miro y lo comparo con un galaxian de midway, solo comentar que todo esto no son modificaciones a posteriori la placa es así, solo se ven 2 modificaciones y supongo que ambas son para el cambio que comentabas de Moon cresta a galaxian una es la que te comente ayer del pin 6 al pin 5 del 8E y la otra la miro esta noche también y os cuento.

Saludos

[Rockman]

De acuerdo con lo que comentais. Aunque no tengo la placa delante para orientarme, me he hecho un esquema en un papel de lo que ha comentado Ricardo.

Los pines 20 son comunes, ok.

Los pines 18, el de la memoria J viene de una salida de una NOR, que queda correctamente negada. Y la de M viene de un 367. Si seguimos atras por los pines 8 y 9 de 6D y el pin 4 de 7D es posible que sea la misma señal de origen, o a malas señales sincronizadas a nivel logico para poderse negar altenativamente con la puera NOR.

Lo unico que seguro que los pines comunes 21 (a11) de las memorias J y M de la placa Namco, tienen que ir a algun sitio mas que al pin 1 del 8m (138) ya que van a una entrada.

Lo del pin 21 de la memoria L es curioso ya que puede que use Vpp a modo de OE ya que se necesita nivel alto en vpp para que 2716 active su bus de datos.

Si ricky acaba de trazar las señales de control de las tres memorias ya casi lo tenemos resuelto.

Y otra cosa. Para convertir un MC en galaxian tan solo tiene esa modificacion en las eprom para adaptar el mapa de memoria? No tiene nada mas??

Saludos. :-)

[Marcos75]

Antes de nada, creo que las ROMS son 7J, 7F, 7L. En um momento Ricky ha hablado de 7M, pero creo que ha sido una errata.

Rockman, creo que la teoría que aquí manejamos también explica ese "extraño caso" del pin 21 de la memoria 7L (2716):

Por un lado esta placa, según nos ha comentado Ricky, parece que venía preparada para correr un mapa de memoria ligeramente distinto a Galaxian, con lo cual no te extrañe que en el zócalo 7L pudiese ir en su momento una 2732, y ahora se haya puesto una 2716 para correr Galaxian.

Por otro lado, se supone que para que la memoria funcione bien tiene que ser Vpp=Vcc. Teniendo en cuenta que la señal de ese pin 21 es la misma que la del pin 18 de la 2732 que tiene a su lado (7J). Esta última debe ser /OE=GND para que la memoria se active. Es decir, que 7J y 7L se activarían en momentos complementarios. Pero revisando el mapa de memoria de Galaxian es justo así, y coincide de nuevo con nuestra teoría. Si esa señal fuese el inverso de A12 como suponemos, se cumple justo eso. Cuando A12 está a nivel bajo se deben activar (atendiendo al mapa de memoria) 7F y 7L, y cuando A12 está a nivel alto se debe activar 7J.

Un saludo.

[Rockman]

Gracias por la aclaración Marcos, al no tener la placa, tome los datos de los nombres de Ricky. :-P
Entonces para aclararme, el Galaxian de Midway usa las posiciones 7H 7K 7L y la de Namco 7J 7F 7L?

No he verificado el mapa de memoria, pero si es tal como dices, tambien veo que se cumple el orden de activación de las memorias correctamente. Ok.

Ah, y disculpa Marcos, antes comenté cosas que explicas mejor que yo, no me fije en tus aclaraciones posteriores al post de ricky. Como lo de que es probable que los pines 21 de las dos primeras memorias compartan de origen la misma señal, y complementada con 6D. Se nota que has estudiado mas que yo el tema. :-)

Ya casi tenemos solucionado el tema de usar las placas sin aereo namco/midway.

Saludos.

[Characa]

Entonces para aclararme, el Galaxian de Midway usa las posiciones 7H 7K 7L y la de Namco 7J 7F 7L?
Ya casi tenemos solucionado el tema de usar las placas sin aereo namco/midway

Eso da igual, como ya aclaró Marcos unos posts más arriba; para entendernos, esas posiciones están dentro de esas, llamémosle, coordenadas; en las placas MIDWAY las posiciones de las EPROMs son 7F, 7J y 7L.

Parece que todo va tomando sentido, siento no estar más activo en el tema.

Ahora lo que no me queda claro, es de qué manera se invierte la señal A12 si en teoría va al bus de dirección, sin mediar puerta alguna? o se hace a través del mismo programa del juego en los momentos adecuados?

A ver si saco un poco de tiempo y compruebo esto en una de mis placas.

Un saludo.

[Marcos75]

Hola Characa.

La inversión tiene que ser "física", ya que debe estar sincronizada con el resto de señales de control. Por las pistas que nos ha descrito Ricky, sospechamos que la inversión se pueda realizar en el integrado 6D, que tiene aparentemente dos puertas libres según los esquemáticos, y una de las salidas de esas puertas libres va a una de las EPROMs, a modo de señal de control.

Para que esa hipótesis fuese cierta, y teniendo en cuenta que 6D es una puerta NOR, debería tener en una entrada A12, y en la otra GND, así su salida sería justamente /A12, el inverso de A12. Eso es lo que hemos pedido a Ricky que nos confirme.

Un saludo.

[Characa]

Buscando en EBay me he encontrado con una PCB GALAXIAN sobre hardware GX-01 con tres EPROMs y observo unos puentes sospechosos, estará la clave ahí? probablemente sí, con toda la info versada debería de poder funcionar, lástima que la foto no esté clara del todo.



Foto EBay.

Un saludo.

[Marcos75]

Pues estoy casi seguro de lo que voy a decir: si os fijáis en la foto, justo de donde viene el hilo, que es del buffer 7D, hay montado otro integrado a caballo, que será del que realmente sale ese hilo.

Ese integrado es el "famoso inversor" que estamos buscando, con lo cual nuestra hipótesis sería cierta.

Un saludo.

[elnaib]

Holas,

Por si ayuda



Un saludo

[Marcos75]

Ricky, al final nos quedó pendiente comprobar si en la Galaxian de Namco "el inversor" que intuíamos se implementaba en una puerta NOR sin uso. Cuando tengas un hueco, ¿podrías comprobarlo?

Para confirmar eso, Ricky, ¿sería posible ver si 6D tiene la pata 8 a GND y la pata 9 a A12 (pin 5 de 7D, por ejemplo), o viceversa? Se trata de ver si 6D está actuando como un inversor, invirtiendo A12.

[ricky2001]

Of course, esta noche me encargo.

Saludos

[Marcos75]

Buscando información por la web me he topado con este Galaxian original de Namco:



En este caso utiliza MASKs, y son del modelo TMM333P. Indagando un poco sobre ese modelo, he visto esto:



Es decir, son MASKs de esas que hablábamos en las que se pueden programar los CS para que sean activos a nivel alto, o a nivel bajo. O sea, que este modelo se podría utilizar con éxito en las placas de Midway, si programamos las dos primeras MASKs (las más cercanas al procesador) para que tengan CS complementarias, o en las de Namco, si las programamos para que tengan las dos CS activo a nivel bajo.

Un saludo.

[Rockman]

Marcos, creo que el enigma está resuelto. Solo falta algún valiente que lo ponga en práctica usando inversores disponibles en placa y eproms normales. EJem Characaaaa??

[Characa]

... Solo falta algún valiente que lo ponga en práctica usando inversores disponibles en placa y eproms normales. EJem Characaaaa??

Ooops, a ver si saco algo de tiempo para retomar todo esto, con este tema y otros que he dejado un poco de lado por asuntos personales.

Saludos.