AUDIO EN KARATE CHAMP BOOTLEG. ¿AVERÍA? [SOLUCIONADO]

[dalecooper]

Hola a todos!!

Como os comenté por encima en mi post de presentación, le he empezado a meter mano a mi Karate Champ bootleg.
Le tengo muchísimo cariño a éste juego, y me moría de ganas de poder jugarlo en una placa jamma (me hubiese encantado conseguir una original, pero el presupuesto no llegaba. Ésta la conseguí a buen precio en Alemania)

Primero fabriqué un adaptador para poderla "pasar a jamma":



PROBLEMAS.

La placa llegó (imagino que por el transporte) con un condensador de 25v 47uf que tenía una pata arrancada. Éste lo sustituí directamente sin mayor problema. Había otro condensador directamente bailando en el paquete. Con una inspección visual, supuse que el condensador debía estar en las pistas de la foto:



Para averiguar la polaridad, empecé a buscar continuidad con una de las masas de los conectores de la placa, y la encontré.



Sustituí el condensador por uno nuevo y lo soldé según lo que he comentado.
El resultado es exactamente el mismo. Es decir, la placa se comporta igual con el condensador puesto que sin él.
Ésto es:
La música de los créditos de presentación "no existe" (sin embargo, la de cuando el personaje camina hacia el gimnaso, y muchas otras melodías, suenan perfectamente). Algunos efectos (por ejemplo el sonido rasgado de cuando recibes un puñetazo) no suenan. Otros si.

¿Es posible que al ser un bootleg, esos sonidos y músicas simplemente no existan? Es decir, ¿que el juego sea así en esa versión bootleg?

Gracias a todos.

Saludacos.

[ricky2001]

Hola dalecooper, bienvenido, antes de nada para poderte contestar a algunas preguntas sería muy interesante que pusieras una foto de buena calidad de la placa, ayudamos lo que podemos pero a ciegas es mas difícil

Supongo que sabes que hay 2 versiones de este juego, una de un jugador y otra de 2 (Player vs. Player), tampoco mencionas cual de las 2 es.

Espero poder ayudarte porque tengo 2 originales de cada uno de los modelos y un bootleg de la de un solo jugador, por lo que yo conozco creo que el bootleg tendrá todos los sonidos y será una avería la que provoque el que algunos falten (de ahí la importancia de la foto para comprobar).

Saludos, Ricky

P.D. a veces no salen caras las originales, hay oportunidades, una de las mías la compré por 18 USD y funcionaba perfectamente.

[dalecooper]

Muchas gracias Ricky.
Ésta tarde vuelvo con más fotos, que ayer por la noche sólo tenía las que hice el finde a la zona de los condensadores con la que me lié.

Respecto a la versión, si no me equivoco, es la de un player .La que comienza en el gym (si no recuerdo mal, la versión player vs player empezaba en los muelles).

[Characa]

Bienvenido seas Nen .

Una prueba muy muy fácil, para descartar mayores problemas, es la de pasar un dedo por los pines del integrado de sonido y observar si el altavoz "zumba", aunque ya mencionas que algún efecto sí que lo oyes.

No conozco el hardware de esa placa en particular, me imagino que llevará varios operacionales que "mezclarán" los sonidos en un solo canal, sería cuestión de ir comprobando hacia atrás, (altavoz, integrado de audio, integrados mezcladores, DACs etc etc...)

No hace mucho, ví una KARATE-CHAMP original tirada de precio, pero como para mí este juego ni fu ni fa.... si lo llego a saber, te lo hubiera dicho.

Un saludo.

[dalecooper]

Hola amigacho!!!!
Me alegro de leerte!!!
Anduve mirando placas originales, pero todas se iban a los 70? más o menos con el transporte (desde usa, por lo general).
A ver si con paciencia voy descartando cosas, que ya sabes que en éste tema soy novato, pero novato novato!!!

El ampli debe funcionar, porque se calienta, y como bien dices, suenan algunas melodías (otras no) y la mayoría de los efectos. Espero que sea algo facilito, porque de integrados, DACs, etc... ni papa. Vamos, que no sé ni que aspecto tienen, jeje.
En fin, espero ir aprendiendo poquito a poco.

Saludacos.

[Marcos75]

Este juego (el de 1 jugador, no el Player VS Player) es uno de los que están en mi lista de los 10 mejores. Lo conozco bien.

Esos síntomas apuntan a uno de los operacionales (tiene que tener dos integrados de 8 patas, estoy hablando de memoria). Fijo que uno de ellos está mal.

Con la foto salimos de dudas.

Un saludo.

EDITO: En una foto se ve claramente uno (IC13). Tiene que tener otro encima. Para probarlos, busca los esquemáticos del M5218 de Mitsubishi. Verás que tiene dos amplificadores operacionales. En total, 2 integrados x 2 amplificadores cada uno = 4 amplificadores.

Con un altavoz de PC o similar, sondea el sonido a las entradas y a las salidas de esos 4 amplificadores. Asegúrate de que en todos los que hay sonido a la entrada, lo hay a la salida.

[Pofo]

Yo tengo alguna placa de estas bootleg, es un juego que bueno, como dicen por ahí cuando quieren ser correctos, "me parece interesante"(mentira cochina), no se de donde eres, pero un bootleg se te puede dar hombre y aunque solo sea para sacarle piezas...

Tanto en las karate champ como karate dou el sonido esta bien, no creo que tu placa sea asi y mirar las entradas a la mezcla te sacara de dudas, espero que sea eso.

[dalecooper]

Juer... muchísimas gracias a ambos. Se siente uno aquí como en su kelfo, jeje

Yo tengo alguna placa de estas bootleg, es un juego que bueno, como dicen por ahí cuando quieren ser correctos, "me parece interesante"(mentira cochina), no se de donde eres, pero un bootleg se te puede dar hombre y aunque solo sea para sacarle piezas...

Tanto en las karate champ como karate dou el sonido esta bien, no creo que tu placa sea asi y mirar las entradas a la mezcla te sacara de dudas, espero que sea eso.

Serán cosas de las manías de cada cual, pero te aseguro que para mí es uno de los juegos de artes marciales más logrados a los que he jugado (en cuanto a jugabilidad, me refiero). Yo soy de Valencia, relativamente cerca tengo a los macarras del Let y Characa, con los que hay amistad de ya hace algún tiempecillo, aunque a Characa de mi coraçao todavía no he tenido oportunidad de conocerlo en persona.

Este juego (el de 1 jugador, no el Player VS Player) es uno de los que están en mi lista de los 10 mejores. Lo conozco bien.

Esos síntomas apuntan a uno de los operacionales (tiene que tener dos integrados de 8 patas, estoy hablando de memoria). Fijo que uno de ellos está mal.

Con la foto salimos de dudas.

Un saludo.

EDITO: En una foto se ve claramente uno (IC13). Tiene que tener otro encima. Para probarlos, busca los esquemáticos del M5218 de Mitsubishi. Verás que tiene dos amplificadores operacionales. En total, 2 integrados x 2 amplificadores cada uno = 4 amplificadores.

Con un altavoz de PC o similar, sondea el sonido a las entradas y a las salidas de esos 4 amplificadores. Asegúrate de que en todos los que hay sonido a la entrada, lo hay a la salida.

Madre mía, Marcos, leyendo tu post y sin tener la placa delante, se me ha quedado la misma cara que con las matemáticas de tercero
Tratadme con cariño, jajajaja que de esto no tengo ni pajolera idea. He leído mucho, pero de momento sólo me voy pispando de lo básico.
Cuando llegue a casa le hago a la placa una sesión de pret-a-porter y os acribillo a preguntas.

Gracias de nuevo, chachos

[Rockman]

Dalecooper sobretodo si te atreves a mirar lo que te comenta Marcos, ten cuidado con las pruebas de no cruzar pines, porque los operacionales son delicados. (y al quemarse huelen mal). Cuando uno no está acostumbrado es facil distraerse.
Me pasa a mi que en teoria no debería pasarme....

Dijéramos que lo que hace el operacional es coger una señal (analógica) y la amplifica y/o mezcla con otras señales, para posteriormente pasar al amplificador final. (Que es el bicho negro más grandote rodeado de condensadores). Justo al lado del potenciometro del volumen.

La teoría que Marcos te indica es que (mirando el patillaje de ese operacional en concreto) verifiques primero si le llega alimentación al integrado. Luego ver si le llega señal por los pines de entrada de los 2 operacionales, y en el caso que le llegue, verificar si el operacional trabaja con normalidad y hay señal en sus salidas.
Lo de usar el altavoz o tambien unos auriculares es porque con un simple multimetro es muy dificil de ver si hay señal por esa zona. Un osciloscopio sería lo ideal para verificar esta zona. Pero el altavoz no tiene perdida también ya que lo que se mueven por ahí son señales de audio precisamente.

En el caso que el fallo sea que no llega "algo" a los operacionales pues habria que ir más para atrás para descubrir al culpable.

Saludos y suerte.

[Marcos75]

En este caso estaba tan seguro de que era un operacional porque ha comentado que algunas melodías funcionan y otras no, algunas voces funcionan, algunas no. Si hubiera dicho que las melodías funcionan, y las voces no, o viceversa, ya la cosa cambiaría...

Un saludo.

[dalecooper]

Me cagüen la leche, Merche...
Para ser la primera, creo que voy a tener la suficiente suerte como para que sean varias cosas a la vez.

Al hacer las fotos, he encontrado varios puntos que me han llamado la atención.

Primero un video, para que se vea bien el fallo de audio. Como os comenté, la música de la intro no se escucha, la de cuando vas caminando hacia el gimnasio, si. Los gritos que dan los muñecos al golpear se escuchan. El "sonido rasgado" de cuando encajan un golpe, no. Además, si se sube el volumen de la placa, petardea que no veas. Parece una moto, o una puerta de peli de miedo, la jodía placa...

Antes de que lo diga alguien, Si estoy bastante tolay. Soy capaz de girar la tv para acabar grabando el video de lado. En fin...

Y ahora, el porno duro:
Vista general de la placa:



Aquí es donde presupuse que me faltaba el condensador que venía suelto en el paquete:





Éste otro condensador, en principio, parece estar vivo (probado con el multímetro), pero lo cambiaré de todos modos, porque capacímetro para saber si da el valor correcto no tengo:



Lentejita con no muy buena pinta ¿Valor?¿Relación con los fallos?:




Y al darle la vuelta a la placa superior, surprise surprise, dos bonitos tajos y el material conductivo lleno de ampollas, pa tocarme a mi la... flauta. Parece que estén hechas a propósito, no sé... demasiado profundas para ser un accidente, ¿no?:



Más sorpresas.
Placa inferior, vista general:



Me ha llamado la atención un güevete que venga escrito "DATA EAST    DE-0186" en un lado. ¿Puede que la placa inferior sea original y la superior bootleg? No hay ninguna otra pegatina, inscripción o similar (que yo halla visto) en toda la placa.

Injertos varios para entretenimiento del personal.... Todos en la placa inferior:







Muchas cosas pa tan poca experiencia...
Sinceramente, ¿cómo lo véis de posible o imposible para ser la primera con la que me meto? Y lo curioso es que con todo lo que he visto, la jodía funciona relativamente bien.
Ale, a ver por donde empiezo, jejejeje

[Pofo]

yo pongo un auricular con el comun a masa y con un cable desde uno de los dos auriculares (son estereo de estos de alsa que tengo a cascoporro) al pin que compruebo.

Una temporada que andaba yo ocioso lo usaba a modo de "human-oscillosope" como caundo detectaba uno si cargaba el juego de spectrum por el soniquete, pero los compromisos socio-labo-vitales me impidieron desarrollar mi sentido aracnido (cuanto mal han echo las familias politicas al arcade, algo irreparable).

[dalecooper]

No os lo vais a creer, pero dándole vueltas en la cama al poco sentido que tiene que suenen unas melodías y otras no (por lo que comentó Marcos de los operacionales)... me he levantado con una sospecha de lo más tonta... me he ido a revisar las fotos ¡Y AHÍ ESTÁ!



Todos los dip switches están todos en OFF menos el uno. Me he buscado la documentación de los switches, y el "7" controla el "atract mode" 
|-----------------------------------------------------------------------|
|1  |  OFF    |   ON     |   OFF     |   ON      |                      |
|2  |  OFF    |   OFF    |   ON      |   ON      |                      |
|   |--------------------------------------------|   right              |
|   | 1 Coin  |  1 Coin  |  2 Coin   |  3 Coin   |   coin               |
|   | 1 play  |  2 play  |  1 play   |  1 play   |   acceptor           |
|-----------------------------------------------------------------------|
|3  |  OFF    |   ON     |   OFF     |   ON      |                      |
|4  |  OFF    |   OFF    |   ON      |   ON      |                      |
|   |--------------------------------------------|   left               |
|   | 1 Coin  |  1 Coin  |  2 Coin   |  3 Coin   |   coin               |
|   | 1 play  |  2 play  |  1 play   |  1 play   |   acceptor           |
|-----------------------------------------------------------------------|
|5  |  OFF    |   ON     |   OFF     |   ON      |                      |
|6  |  OFF    |   OFF    |   ON      |   ON      |   DIFFICULTY         |
|   |--------------------------------------------|   SETTING            |
|   | EASIEST |  HARD    |  HARDER   |  HARDEST  |                      |
|-----------------------------------------------------------------------|
|7  |  OFF    |          |   ON      |           |   Attract mode       |
|   |--------------------------------------------|                      |
|   |   NO    |          |   YES     |           |   sound on?          |
|-----------------------------------------------------------------------|
|8  |  OFF    |          |   ON      |           |   GAME TIME LIMIT    |
|   |--------------------------------------------|                      |
|   | NORMAL  |          | FREE GAME |           |                      |
|-----------------------------------------------------------------------|

Que me aspen, mardita sea!!! ¿No será el "attract mode" la musiquilla de la demo que se ponía en los juegos para atraer a la muchachada a que echaran monedas?
Lástima que me voy al curre y hasta la noche no lo puedo verificar, pero para mí que puede ser eso
Si ésto fuera así, supongo que el problema (a parte de los petardeos), sería SÓLO ALGUNOS EFECTOS, y entonces Marcos habría dado en el clavo. Estaría fallando algún operacional. ¿Es así?

En fin. Por lo pronto, ya he encontrado el "datasheet" del M5218 para intentar probar los operacionales, a ver si me apaño. Aunque tenga razón con lo de los dip, me quedaría averiguar dónde está el fallo del resto de efectos y los petardeos que os puse en el video.

yo pongo un auricular con el comun a masa y con un cable desde uno de los dos auriculares (son estereo de estos de alsa que tengo a cascoporro) al pin que compruebo.

Una temporada que andaba yo ocioso lo usaba a modo de "human-oscillosope" como caundo detectaba uno si cargaba el juego de spectrum por el soniquete, pero los compromisos socio-labo-vitales me impidieron desarrollar mi sentido aracnido (cuanto mal han echo las familias politicas al arcade, algo irreparable).

Pofo, a ver si lo he entendido bien, pelo los dos cables de un auricular (supongo que valdría con un altavoz común un poco más grande). Pongo uno de los cables al conector de masa de la placa (el pad metálico del conector "no-jamma", en éste caso) y con el otro cable voy pinchando en las patillitas de los operacionales. En alguna debería sonar la música. ¿Es eso?

Muchísimas gracias a todos de nuevo.
En cuanto pueda, confirmo la sospecha.

Saludacos.

[Characa]

Cooper, usa un auricular de esos baratejos del intercity  , necesitan menos energía para funcionar que un altavoz (son de alta impedancia).

Resumiendo, haz lo que os comentan también los compañeros, céntrate en las entradas de los operacionales o las salidas de los DAC.

Entiendo que has intentado jugar una partida (o combate) pues en el ATRACT MODE, efectivamente, no aparecen todos los efectos.

Un saludo.

[dalecooper]

Si, si... jugar se juega perfecto. En el video que puse se ve... lo único es que no suena la melodía de la intro, y algunos efectos.
Probaré lo de los switch a ver si la melodía es por eso. Supongo que lo de los efectos vendrá de otro lado.

Marcos, a ver si alguna de tus bootlegs es como ésta y me puedes mirar la lentejita que está reventada de qué valor es, para cambiarla.

Cuando me líe con lo de los auriculares os preguntaré con fotos a ver si lo hago correcto, que no acabo de aclararme, jeje.
Saludacos.

[dalecooper]

Bueno... para más inri, los dip están puestos al revés (el 1 es el 8 y sucesivamente), pero se confirma la sospecha.
La melodía de la intro no sonaba por el jodío "atract mode".

Ahora faltan determinados efectos (de momento, sólo he notado que falte el "sonido rasgado" cuando uno de los muñecos encaja un golpe), además del ruido de fondo y los petardeos al subir el volumen. Así que, a probar los operacionales.

Mientras llega el finde (en que me liaré intentando hacer bien la prueba de los auriculares en los operacionales), a ver si me podéis confirmar la ubicación del "condensador perdido" y el valor del condensador de lentejita que tengo reventado. ¿Podrían también tener que ver estos dos con los efectos de sonido? Lo digo porque ambos están muy muy cerca de la "zona de audio".

[Characa]

Paciencia y buena letra, nen; entre todos la echaremos a andar.

Lo único que recuerdo del juego es lo de Begin  lo que no sé si en la bootleg que tienes, lo dice.

Sobre los condensadores, creo que no son determinantes en este caso (están muy cerca del circuito integrado de sonido).

[Marcos75]

No había entendido bien lo que decías. Creía que la melodía que te faltaba era la de cuando el muñeco entra en el gimnasio. El attract mode, efectivamente, es la música que suena cuando no se está jugando, para "atraer" a los pardillos con los bolsillos llenos de monedas de cinco duros.

A ver. Cuando una placa lleva modificaciones en la zona de audio como esta (los cortes en arco), los condensadores ya no tienen por qué ir en su zona evidente. Me da a mi que esta placa tiene ya bien el sonido, y le falla la etapa final. Habrá que ver dónde colocar realmente los condensadores. Además, del que me pides el valor, acabo de ver que estaba bien en una foto (primer post), y luego está destrozado en otra foto...

Si puedes, trata de dejar la placa tal cual te la encontraste la primera vez, y vamos colocando condensadores. Puede que hayas colocado alguno mal, y de ahí todos los problemas.

[dalecooper]

Muchísimas gracias Marcos.
Vaya ojo con las fotos, tío. Yo no me había dado ni cuenta. 

Pues fijo que tienes toda la razón del mundo y me he cargado yo ese condensador cerámico al colocar el que vino suelto.
En principio, cambiando ese condensador cerámico, la placa quedaría "tal cual", incluido el condensador suelto que no sé dónde va y exceptuando el cambio de posiciones de switches que he hecho.

Por cierto, al decirme lo de la foto, la he mirado con detalle y veo un "101". ¿Es ese el valor que debo buscar para sustituirla?

Más preguntas:

Cuando hablas de la etapa final, no te refieres a un componente concreto, si no a la zona "más externa" de sonido ¿verdad?

Cuando digo que el sonido que echo en falta es el "sonido rasgado" de los personajes al encajar un golpe, sabess a cual me refiero ¿no? Ese "raasss" justo antes de quedarse el muñeco encogido en plan "ufff, me ha dejado sin aire"

Muchísimas gracias de nuevo a todos. Para mí ya es todo un logro haber averiguado estas dos o tres cosillas.

[Marcos75]

Sí, es un 101 (100 pF). Con la etapa final me refiero a la zona de amplificación. El sonido que echas en falta, no me extrañaría que incluso estuviese ahí y quedase "enmascarado" con el gran ruido de amplificación que hay. Pero eso se verá mejor cuando arregles el sonido.

Los switches no afectan en nada (para el tema que tenemos entre manos). Te aconsejo que quites el condensador que estaba suelo (lo mantengas suelto), y damos una vuelta a ver dónde puede ir.

Un saludo.

[dalecooper]

Si, el condensador que estaba suelto ya está quitado.

Trato de encontrar un condensador 101, lo sustituyo y os sigo contando.

Muchísimas gracias.

[Characa]

Oye nen, no me has respondido si tu placa dice lo de BEGIN!!!.

Ah, te comento que las pistas de cobre que aparecen como abombadas, es completamente normal.

[dalecooper]

Perdona chacho, no me había dau cuen!!
Si, dice lo de begin. También lo de Full point o Half point.

Ah, ya de paso... ¿Qué pensáis de lo que os comenté de DataEast que pone en la placa inferior?


P.D: Me he agenciado una controladora antigua que tiene condensadores cerámicos 101. El finde me lío, a ver qué sacamos en claro.

Saludacos.

[Marcos75]

Eso no lo había leído. Mi Karate Champ bootleg es igual, la placa de abajo es original. La compraste en Alemania, supongo, ¿no?

[dalecooper]

yeah.

Placas híbridas, entonces  qué curioso!!!

Sres., que sepáis que tengo MEDIA PLACA ORIGINAL del karate champ. Ahí queda eso!

[dalecooper]

Lo traigo freshco, oygan.

Como el fin de semana no pude liarme con ella, y estaba con el reconcome, me he puesto al llegar de currar un ratín...
Novedades:
Haciéndole caso a Marcos, he dejado la placa tal y como estaba al principio. POR CIERTO!!!! Al ponerme a toquetear todo y mirar muy minuciosamente... La lentejita 101 estaba bien!!!! lo que tenía encima eran "tripas" pegadas de un condensador.
A lo que voy...
He cambiado 3 condensadores sospechosos, y la cosa ha mejorado. MUCHO. Ahora hay muchísimo menos ruido de distorsión.
De hecho, ya no sé si es que me la flipo, o el efecto de sonido "perdido" parece "querer sonar"... no sé si me explico... donde debería estar éste efecto, noto como una pulsión sorda que no llega a ser ni sonido, pero parece que está ahí. Es como un zumbido prácticamente inaudible.

Hoy ya se me ha hecho tarde, que tengo que hacer la cena, pero estoy por cambiar todos los condensadores que queden cerca de la zona de sonido. ¿qué pensáis al respecto? ¿Seguís creyendo que puede ser cosa de los operacionales? Voy a intentar testearlos este fin de semana. A ver si me apaño.

Os comenté que me conseguí las especificaciones de éstos. Viéndolas:



¿Cómo sería la cosa? Pincho con un cable del auricular en el pin 4 y con el otro voy pinchando en el 1, el 2 y el 3... ¿qué debería ocurrir?

Luego pincho con un cable en el pin 8 y con el otro voy pinchando en el 7, 6 y 5.

¿Ésto es así?
Perdonad la pregunta estúpida, pero entiendo que ésto se hace con la placa funcionando ¿no?

Muchísimas gracias por todo, chachos.
Ya tengo ganicas de escucharla a pleno rendimiento y liarme con la thunder dragon, jejeje.

Saludacos.

[Characa]

Perdonad la pregunta estúpida, pero entiendo que ésto se hace con la placa funcionando ¿no?

Hombre Cooper, con la placa encendida of course!

Para estas cosas, un Signal-Tracer es lo mejor, es un pequeño amplificador con altavoz y una sonda tipo osciloscopio para "trazar" un circuito; vas pinchando en los puntos sospechosos y lo que haya ahí, lo oirás por el altavoz. El aparatejo es fácil de hacer y es de gran ayuda para localizar averías en circuitos de sonido.

¿Cómo sería la cosa? Pincho con un cable del auricular en el pin 4 y con el otro voy pinchando en el 1, el 2 y el 3... ¿qué debería ocurrir?

Deberías oír algo, pero probablemente sea inapreciable.

Luego pincho con un cable en el pin 8 y con el otro voy pinchando en el 7, 6 y 5.

NOOO...!!! uno de los cables del auricular siempre a negativo o GND y el otro "trazando" como si de una sonda lógica se tratase.

A ver si vemos (oímos) funcionar pronto tu placa, nen.

Un saludo.

[dalecooper]

Perdonad la pregunta estúpida, pero entiendo que ésto se hace con la placa funcionando ¿no?

Hombre Cooper, con la placa encendida of course!


Para estas cosas, un Signal-Tracer es lo mejor, es un pequeño amplificador con altavoz y una sonda tipo osciloscopio para "trazar" un circuito; vas pinchando en los puntos sospechosos y lo que haya ahí, lo oirás por el altavoz. El aparatejo es fácil de hacer y es de gran ayuda para localizar averías en circuitos de sonido.

¿Cómo sería la cosa? Pincho con un cable del auricular en el pin 4 y con el otro voy pinchando en el 1, el 2 y el 3... ¿qué debería ocurrir?

Deberías oír algo, pero probablemente sea inapreciable.

Luego pincho con un cable en el pin 8 y con el otro voy pinchando en el 7, 6 y 5.

NOOO...!!! uno de los cables del auricular siempre a negativo o GND y el otro "trazando" como si de una sonda lógica se tratase.

A ver si vemos (oímos) funcionar pronto tu placa, nen.

Un saludo.

jejejeje, me he dado cuenta de lo tonto de la pregunta según escribía... es que a estas alturas ya me fío poquito de mi mesmo

Vale, a ver si lo he entendido bien. Pincho un cable al pin 4 y el otro lo voy pinchando en todos los demás menos en el 8. Se debería escuchar algo (aunque muy muy bajito). De no escucharse nada en ningún pin, algo hay mal en el operacional. Ésto lo repito con los 2 operacionales.
Seguro que lo mejor sería fabricar el signal-tracer que me comentas. Voy a probar primero con el auricular para no liarme más y ya vemos.
Os comentaré los resultados.
Por cierto, salvo que me digáis lo contrario, voy a ver si dispongo de todos los condensadores y los cambio también, que eso no me cuesta mucho trabajo. Lo que me preocupa es que falte alguno en algún lugar que desconozco o que el tema vaya por líneas, eproms, o lo que sea, que ahí si que me la flipo yo solo. Mucha candela pa ser la primera, me cagüen la leche... Menos mal que ya vengo "avisau" de pelar cables y hacer cacharrines, que si no, me da algo... Me pilla mayoor, me pilla mayoor.

Por cierto, me estoy leyendo poquito a poco varios hilos y flipando con las cosas que hacéis, chacho. No comento nada porque no tengo ni pajolera idea y paso de ensuciar, pero "anonadado me hallo", primol.

Saludacos.

[Rockman]

Asi es, pincha como te dicen uno de los cables del auricular en el pin 4 y vas probando en los demás excepto el 8.

Sobretodo hazlo con cuidado de no cruzar pines unos con otros. Si lo haces, intenta poner una punta de prueba, hilo rigido, aguja o algo en los cables del altavoz para evitar cruces que pueden dañar el propio operacional o hasta más componentes de la placa.

Donde deberias oir algo mas es cuando pases por los pines 1 y 7 que son las salidas del operacional.
Si no oyes na, tendrás más sensibilidad haciendo el mismo invento del altavoz pero con unos auriculares que tengas por ahi que ya no vayas a usar.

Si quieres seguir y ir aprendiendo lo que te iria bien y es baratito, es una sonda lógica (logic probe).

Suerte y ánimos.

[dalecooper]

Muchas gracias Rockman.
Sobre todo por recordarme lo de tener cuidadín con cruzar los pines, que ya la he hecho sufrir bastante a la pobre placa 

Mira que intenté pillar la sonda lógica al mismo tiempo que los condensadores, pero no había en ese distribuidor. Me hubiese venido de perlas. En cualquier caso, es algo que tengo pendiente, que espero poder arreglar aunque sea un ésta y otra más en un plazo de... no sé... un año y medio?

[Marcos75]

Hola. No pinches el negativo en el 4. Probablemente este operacional lleve alimentación simétrica, y en el 4 tengas -5 V. Mejor pincha en cualquier punto del circuito que sea masa. En cualquier TTL, por ejemplo, en su pin de abajo a la izquierda, o en el conector directamente.

La prueba es muy simple. Cuando en uno de los pines 2 ó 3 tengas sonido, en el pin 1 tienes que tener ese mismo sonido, pero a más volumen. Cuando en uno de los pines 5 ó 6 tengas sonido, en 7 debe aparecer ese mismo sonido, pero amplificado.

Aunque unos simples auriculares valdrían, siempre es mejor utilizar un pequeño amplificador. Por ejemplo los altavoces del PC. Recuerda que en el conector mini-jack, que está dividido en 3 partes, la parte inferior es la masa (la que debes conectar a masa), y las dos superiores son los vivos de los dos canales (uno de ellos es el que tienes que utilizar para pruebas).

Un saludo.

EDITO: Acabo de mirar mi placa. Yo tengo esos dos operacionales..... ¡QUITADOS! Y el sonido funciona. Alguna modificación rara deberá llevar la zona del sonido. Si tengo un hueco, le echo un vistazo.

[Characa]

Ahora que el compi Marcos menciona lo de la alimentación simétrica....

A ver si la placa KARATE-CHAMP precisa de los -5v para que funcione la etapa de sonido y por eso algunos no se oyen o lo hacen "malamente".

Un saludo.

Pd: según el enlace: http://www.crazykong.com/pins/Karatechamp.pin.txt Sí que necesita los -5v

[dalecooper]

¡¡Entendido!!
Un cable al conector de masa de la placa y el otro para testear los pines 2/3---1 y también 5/6---7
Intentaré hacer la prueba con unos altavoces de pc.

Los -5v debería tenerlos (salvo que la hubiese cagado en el adaptador, pero no creo). De hecho utilicé ese mismo pinout para cablearlo. Creo recordar que incluso medí los voltajes con el multímetro, pero volveré a hacerlo por si acaso...

...

EDITO: Acabo de mirar mi placa. Yo tengo esos dos operacionales..... ¡QUITADOS! Y el sonido funciona. Alguna modificación rara deberá llevar la zona del sonido. Si tengo un hueco, le echo un vistazo.

Coños!!! No me digas eso, que los quito a la de ya!!! Por lo demás, Marcos, ¿tu bootleg es igual? Lo digo porque me preocupa que el mío no lleve ese efecto de sonido, directamente. Vamos, que el boot sea así, y estemos cazando fantasmas... A tí se te escucha ese efecto? Bueno, si no me equivoco, en realidad son efectos diferentes según el golpe encajado. En éste video, por ejemplo, SEGUNDOS EXACTOS: 48"     56"   y   1'13".
https://www.youtube.com/watch?v=Az308iZZClc
A mi esos efectos de cuando el player encaja el golpe no se me oyen. Sin embargo, el efecto de cuando el player ejecuta un golpe, si que se oye. No sé, me parece la hostia de curioso

Ahora que el sonido a mejorado con lo de los petardeos e interferencias, cuando pueda os grabo un video para que lo veáis (escuchéis) exactamente.

Saludacos, y gracias a todos.

[Rockman]

Para no marear a Dalecooper y viendo que Characa no le dijo nada al respecto, pensé que no usaba fuente simetrica el operacional y tenía la alimentación negativa referenciada a masa.

Pero bueno lo habeis explicado mejor vosotros.

Dalecooper, tienes multimetro? Puedes salir de dudas en un momento midiendo entre gnd (uno que haya en el conector de la placa) y la alimentación negativa del operacional.

Que referencia tiene el integrado amplificador final donde van los condensadores electrolíticos grandotes?

[Marcos75]

Por lo demás, Marcos, ¿tu bootleg es igual? Lo digo porque me preocupa que el mío no lleve ese efecto de sonido, directamente. Vamos, que el boot sea así, y estemos cazando fantasmas... A tí se te escucha ese efecto? Bueno, si no me equivoco, en realidad son efectos diferentes según el golpe encajado. En éste video, por ejemplo, SEGUNDOS EXACTOS: 48"     56"   y   1'13".
https://www.youtube.com/watch?v=Az308iZZClc
A mi esos efectos de cuando el player encaja el golpe no se me oyen. Sin embargo, el efecto de cuando el player ejecuta un golpe, si que se oye. No sé, me parece la hostia de curioso

Me voy en un rato y hasta el viernes 25 por la noche no vuelvo por casa. De hecho, no sé ni siquiera si podré conectarme hasta entonces. Cuando vuelva lo miramos.

Un saludo.

[dalecooper]

Para no marear a Dalecooper y viendo que Characa no le dijo nada al respecto, pensé que no usaba fuente simetrica el operacional y tenía la alimentación negativa referenciada a masa.

Pero bueno lo habeis explicado mejor vosotros.

Dalecooper, tienes multimetro? Puedes salir de dudas en un momento midiendo entre gnd (uno que haya en el conector de la placa) y la alimentación negativa del operacional.

Que referencia tiene el integrado amplificador final donde van los condensadores electrolíticos grandotes?

Si, tengo multímetro. No recuerdo la referencia que tiene el amplificador, pero lo miro éste finde que me tengo que volver a liar con ella.

Por lo demás, Marcos, ¿tu bootleg es igual? Lo digo porque me preocupa que el mío no lleve ese efecto de sonido, directamente. Vamos, que el boot sea así, y estemos cazando fantasmas... A tí se te escucha ese efecto? Bueno, si no me equivoco, en realidad son efectos diferentes según el golpe encajado. En éste video, por ejemplo, SEGUNDOS EXACTOS: 48"     56"   y   1'13".
https://www.youtube.com/watch?v=Az308iZZClc
A mi esos efectos de cuando el player encaja el golpe no se me oyen. Sin embargo, el efecto de cuando el player ejecuta un golpe, si que se oye. No sé, me parece la hostia de curioso

Me voy en un rato y hasta el viernes 25 por la noche no vuelvo por casa. De hecho, no sé ni siquiera si podré conectarme hasta entonces. Cuando vuelva lo miramos.

Un saludo.

Si la ausencia es por vacaciones, que lo pases en grande, chacho!!!

[Characa]

Para no marear a Dalecooper y viendo que Characa no le dijo nada al respecto, pensé que no usaba fuente simetrica el operacional y tenía la alimentación negativa referenciada a masa.

Ufff... no se puede estar en todo, hay cosas que doy por supuestas y no entro en profundidad, craso error quizás?

Como ya comenté, (Marcos me lo recordó en cierta manera) según el pinout de la placa, se hace necesario comprobar los -5v además de que la fuente de alimentación utilizada por el compañero Cooper los suministra.

Chacho, nos hemos cruzao mientras escribía esto!

Un saludo.

[ricky2001]

Hola chicos, yo no me voy estos días y espero tener algo mas de tiempo así que le relevo a Marcos y te ayudaré en lo que pueda, creo que mi placa es igual que la tuya, esta noche prometo hacer las pruebas pertinentes a ver si se me ocurre que puede estar pasando y pondré fotos de mi placa a ver si es igual que la tuya.

Saludos

P.D. Marcos pásalo bien

[dalecooper]

Muchísimas gracias Ricky!!!!!!

Aquí uno que todavía está en el curre. Espero poder ponerme mañana con ella, que tengo mucho que testear y mucha info que sonsacarle

[dalecooper]

Bueno...
Entre compromisos familiares, he podido sacar un ratín...
Los -5v están presentes (-4.6, para ser exactos).
La referencia del ampli es:
2LI  1  2
HA 1368

Con los operacionales, me he liado con un auricular, y no consigo sacar sonido de ninguno de los pines, siguiendo la secuencia que me comentásteis (2/3---1 y también 5/6---7 con el otro cable a masa de la placa). Lo he probado con un auricular porque no he podido agenciarme unos altavoces de pc amplificados. Si creéis que la diferencia entre auricular-altavoces amplificados es relevante, me apunto la prueba para cuando pueda hacerla. Eso si, cuando digo que no he conseguido sacar sonido, me refiero a que he estado con los 5 sentidos puestos en encontrar cualquier cosa perceptible en mi oreja... y nazing. de plasting...

Mientras se nos ocurre algo más, voy a cambiar todos los condensadores que pueda y que queden cercanos a la zona de sonido.

Saludacos!!!

P.D: Ricky, si me puedes confirmar que ese sonido existe en tu bootleg, y que tu placa es igual, al menos podría tener la certeza de que "no estoy buscando psicofonías". Te lo agradezco un puñao, chacho.

[ricky2001]

Hola Dalecooper, ya he hecho unas comprobaciones muy interesantes, mi placa es igual que la tuya excepto que la placa inferior es igual de bootleg que la de arriba y si que tiene todos los sonidos, de hecho la he comprado con la original y es un clon aparentemente idéntico.

Lo primero supongo que ya habrás puesto el dip switch 2 en on para que suene la música en la demo, después he visto los videos que tu has puesto y creo que se que sonidos son los que te faltan, los he seguido todo el camino que llevan y si no estoy equivocado estos salen del pin 4 del segundo AY3-8910, el que está mas dentro de l aplaca, el operacional por el que pasan es el que está mas cerca del amplificador de sonido, quiero poner unas fotos pero estoy un poco perdido desde que no es gratis imageshack, si lo consigo te detallo la ruta de los sonidos en una foto y pongo fotos de las placas tanto original como bootleg.

Saludos, Ricky

[ricky2001]

Parece que lo he conseguido aunque no se ve muy grande que digamos.

Bootleg



Original



Aquí he redondeado en rojo las zonas por donde pasan esos sonidos para que te sirve de guía, siempre teniendo en cuenta que acierte con los sonidos que en teoría te faltan.



Espero que se vea en la minúscula foto, de derecha a izquierda AY3-8910 que genera el sonido y que lo saca por su pin 4 marcado en rojo, de ahí va a las resistencias que están redondeadas en rojo mas a la izqiuerda y de ahí va a esos 2 condensadores verdes y al operacional que se ven mas a la izquierda también con circulo rojo, yo primero comprobaría que el AY38910 genere el sonido, si ahí está puede ser alguna resistencia (poco probable) los condensadores de poliéster verdes o el operacional.

Solo para comprobar si hablamos de los mismos sonidos, si le pones el sonido en la demo con el switch2 cuando rompe el bloque de hormigón suena el ruido o solo la música.

Dime lo que averigues.

Ricky

[dalecooper]

Tíííííííííííííííííííííííoooooooo!!!!!

Con toda la pasión de mi coraçao, desde mis adentros, te digo:

TINYPIC!!!!!

Ya he cambiado todos los condensadores para los que tenía respuesto... el resultado.... The same thing!!!
Si sabes de los efectos de los que hablo, me estás descartando muchas, pero que muchas cosas.

La música me suena en la demo, pero el sonido no hay forma de sacarlo (aunque noto una "pulsión sorda", por decirlo así, donde debería estar).

Otra cosa, los operacionales de mi placa no vienen marcados como AY3-8910, si no 3Y12- 5218, con el logo de mistshubitshi

[ricky2001]

Hola, creo que no hablamos de lo mismo, los AY3-8910 son los 2 chips grandes de 40 pines que se ven a la derecha y arriba de mi foto, los operacionales son los de 8 pines pequeños que hay cerca del amplificador.

Fíjate en el circulo rojo mas grande que hay a la derecha, te he marcado el pin 4 en rojo y todo, por cierto ya funciona lo de pulsar en la imagen y que se vea mas grande pensé que no funcionaba.

Saludos

[dalecooper]

Me he dado cuenta mientras escribía...

Esos dos chips...

Lo único que he podido comprobar es que si los cambio de lugar, la cosa sigue igual (esperaba que si uno de ellos estaba mal, escuchase el "sonido perdido" y dejase de escuchar "otra cosa"), pero sigo en las mismas. Eso si, si quito el chip más externo (el más cercano al borde de la placa) las músicas desaparecen

[ricky2001]

Efectivamente, el del lado externo hace la mayor parte de la música, aunque creo que el otro también hace parte pero además hace los sonidos que te faltan, lo de que nada cambie al cambiarlos de sitio es una buena noticia, quiere decir que el que genera los sonidos no está mal, así que solo quedan una resistencias que es poco probable que estén mal y los 2 condensadores y el operacional que te he marcado, haz una prueba para descartar, pon los auriculares en el pin 4 del 8910 mas interno, el del circulo rojo y mira a ver si están los sonidos ahí.

[dalecooper]

No. He puesto un cable al pin de masa de la placa y el otro al pin 4 del chip y el sonido no está...

[ricky2001]

raro, la verdad es que yo nunca he usado unos auriculares, yo uso unos altavoces de pc, con ellos a mi si que me suena, para asegurarte que tu invento funciona pon la masa y conecta a los pines 3 o 4 del otro 8910 el que está mas externo, si oyes la música bien, si no la oyes algo falla en el invento de los auriculares.

Saludos

[dalecooper]

Ok.
Voy a ello...

[dalecooper]

Nada...
Tampoco suena...
Algo falla en el invento de los auriculares, I supose.
Ya de paso, he mirado en todas las placas que tengo, buscando un chip 8910 pero sin suerte.

Voy a intentar agenciarme unos altavocillos amplificados, ya veremos como, y os sigo contando.

Gracias por estar al pie del cañón, Ricky. Aunque no hallamos conseguido gran cosa, estoy aprendiendo una jartá, y en realidad, a eso es a lo que he venido. Casi que, llegados a este punto, el hecho de que la placa "suene" o no es lo de menos.... Pero me voy conformando una geografía de los bichos.. me voy familiarizando con los chips, las zonas de sonido y video... en fin...

Sinceramente, muchísimas gracias a todos.

[ricky2001]

Una cosa para que te funcionen los auriculares si has conectado al Jack stereo debes usar lo que está mas cerca del cable como masa y luego la conexión central o la exterior como entrada de sonido, lógicamente si conectas en el centro sonará uno de los auriculares y si conectas en el extremo sonará el otro.

Saludos

[dalecooper]

He usado un cable "pelao"... Es decir... He destripado "un solo auricular", y de los dos cablecitos que lleva he conectado uno a masa y el otro al pin. Es decir, no he utilizado el jack, si no los dos cables de un solo auricular ¿Es correcto?

[ricky2001]

Si lo es y debería de sonar algo, si no te suena es posible que el auricular esté mal, prueba con la otra mitad de los auriculares por si acaso.

Saludos

[Pofo]

Dalecooper los cables son como con fibritas que parecen hilo de coser???

Es que con esos no me digas porque los pelas y parece como si se jodieran.

[dalecooper]

Si. Esos mismos hilicos son.
El auricular lo probé antes y funcionaba...
Voy a intentar agenciarme unos altavocillos de pc, a ver si sacamos algo más en claro.

[dalecooper]

Bueno, he conseguido hacer una chapucilla con unos altavoces a pilas que tenía por ahí...
He encontrado la música de la demo (pin 3) del chip más interno, creo. Es que voy un poco a matacaballo, y no lo recuerdo exacto. En cualquier caso, los altavoces se oyen tan mal, y con tanta distorsión, que es imposible buscar sonidos breves y detallados.
Esta tarde trataré de mejorar el "invento" y me pongo a sacar información exacta de lo que hay y lo que no, y os lo expongo.

Muchísimas gracias otra vez, chachos

[dalecooper]

Ok.
El sonido existe!!!!!!
He conseguido hacer un "apaño" con otros altavoces, y el sonido está presente en el pin 4 del chip más interno.
Se oye muy muy bajito. Pero está ahí.

Por cierto, Ricky, se me había pasado contestar:
El efecto de cuando golpea el bloque de hormigón en la intro no se oye (pero también está presente en el pin 4).

Siendo así, supongo que quedarían por descartar operacionales, resistencias, y poco más ¿certo?

[ricky2001]

exacto, pero creo que el operacional tiene muchas papeletas, comprueba en los siguientes puntos que te marqué en rojo.

Esta noche seguimos hablando como ayer si quieres.

Saludos

[dalecooper]

Pienso lo mismo... de hecho, ¿es normal que en el operacional salga el sonido muchísimo muchísimo más bajito que en el chip 8910?
Creo que llego a escuchar el "efecto perdido" en el operacional, pero es tan tan ínfimo que ni siquiera puedo estar seguro.

Muchísimas gracias, socio!

[ricky2001]

Pues a mi no me sonaba tan bajo desde luego, lo que si tiene que sonar es ligeramente distinto, ya que los 2 condensadores que lo filtran en el operacional lo modifican ligeramente, pero a mi me sonaba mas o menos igual, si las resistencias intermedias están bien yo te diría que está mal el operacional (lo mas probable) o bien esos condensadores, no creo que haya mas opciones salvo que haya una pista rota o algo así

Saludos

[dalecooper]

Pues lo cierto es que se escucha tremendamente bajito. Tengo que tener el oído pegado a los altavoces para distinguir algo.
Entonces no me queda otra...
Mañana revisaré las pistas por debajo de la placa, pero me temo que tendré que buscar ese operacional y los condensadores (no tengo de esos valores, ni tampoco el operacional, of course)

[Pofo]

A ver si va a ser cosa del altavoz el volumen...

[dalecooper]

No, no... me refiero a que la diferencia (probando con los mismos altavoces, al mismo volumen) entre probar en el chip y en el operacional es muy grande.
En el chip la música y los efectos se distinguen bien, y en el operacional, tienes que pegar la oreja al altavoz para conseguir percibir algo.

[Pofo]

Ok, entonces si es asi entre la salida del dac y el operacional no veo otra cosa mas que lo que te comenta ya ricky.

[dalecooper]

Bueno, creo que lo más práctico será buscar el operacional y los condensadores para sustituirlos...

Del 5218, sólo he encontrado uno usado en ebay que viene marcado como 5218 / 3151. El de mi placa tiene la leyenda 5218 / 3Y12. ¿Valdría?
Nuevos sólo he encontrado el mismo integrado pero con los 8 pines en una sola fila...
También necesitaría comprar una sonda lógica y los condensadores.
¿Conocéis alguna tienda online en la que pudiera encontrar todas las piezas para pedirlo todo al mismo sitio?

Gracias chachos

[Pofo]

Hombre, si te hace apaño te puedo dar una placa superior de una karate champ y la destripas para sacarselos...

[dalecooper]

Joer Pofo, pues como apaño, ya te digo si me hace apaño!!!!
Aquí tengo yo una bootleg del wwf wrestlefest que no voy a ser capaz de hacer funcionar (lo tengo más claro que el agua). Si a ti te aprovecha para algo podemos hacer el change!!

[Pofo]

No hace falta dale pero te agradezco el gesto, vas a ir a retromadrid, porque te la puedo dejar alli.

[dalecooper]

Qué va, tío... Me pilla un poco lejos y en malas fechas pa mi...
Te tendría que mandar un transportista o algo, no sé, como te sea menos incómodo.

Juer, muchísimas gracias, nen. No sé cómo agradecértelo

[Rockman]

Bueno, creo que lo más práctico será buscar el operacional y los condensadores para sustituirlos...

Del 5218, sólo he encontrado uno usado en ebay que viene marcado como 5218 / 3151. El de mi placa tiene la leyenda 5218 / 3Y12. ¿Valdría?
Nuevos sólo he encontrado el mismo integrado pero con los 8 pines en una sola fila...
También necesitaría comprar una sonda lógica y los condensadores.
¿Conocéis alguna tienda online en la que pudiera encontrar todas las piezas para pedirlo todo al mismo sitio?

Gracias chachos

Puedes comprar dos operacionales TL072 que son mas comunes y te van a servir igualmente. Y no te preocupes por el patillaje que es el mismo con 8 patas.
Todo eso lo puedes comprar en una tienda de electronica.

[dalecooper]

Gracias, nen... Éstos si que los he encontrado aquí en Spain.
La verdad es que con el ofrecimiento de Pofo tengo la mitad (o más de la mitad) solucionado, pero también ando detrás de una sonda lógica y algún que otro componente más, así que me va a venir de perlas...
Graciass !!!!!

[Rockman]

Mientras esperas tendrías que hechar un ojo a esas pistas rascadas que aislan dos de las patas de los condensadores en el ampli final. Supongo que no es un corte que lleven todas esas bootleg ¿?

[dalecooper]

Siiii, le he dado muchas vueltas a ese rollo!!!
Cómo puedo fijarme en una placa buena con el "apaño" que lleva la mía.... Lo estuve mirando ayer detenidamente... la "masa" que aislan los cortes... etc. pero no me llega a tanto...
Qué carajos podría comprobar en esa zona?

Independientemente de que Pofo sea la polla y se halla ofrecido a pasarme una placa superior de esta bootleg, en serio, me molaría saber dónde cojones está el fallo, por el simple hecho de saberlo.

Puedo aislar componentes en base a esos cortes que lleva la placa?
Hay algo más que pueda medir con mis medios a parte de lo que llevamos testeado hasta aquí?


P.D: Para no aburrirme, acabo de pillar una wwf superstars (otro juego al que le profeso un cariño especial) bastante tirada de precio (sin sonido) y con una eprom faltante. Eso para abrir boca... juer, de esta, o aprendo, o al pozo....!!!!

[Rockman]

Por lo que veo en las fotos, lo que han hecho con esos dos pedazo de cortes, es "aislar" de tierra los pines positivos de esos dos condensadores, pero a lo bestia. El tipo que reparo la placa creo que solo tenia a mano un soldador y una cuchillo de pelar patatas. Se paso con el estaño, cruzo el pad con tierra por la parte de soldaduras, y luego ni corto ni perezoso hizo casi la marca del zorro para solucionarlo.

Para mirar que esa "ñapa" este bien, asegurate con el multimetro en modo continuidad que las patitas positivas del condensador no tengan continuidad con las patitas negativas de estos. Si cambias los condensadores vuelvelo a verificar. Si no hay continuidad no habrá problema.

Saludos.

[dalecooper]

Pues muchas gracias!!
Otra cosa para probar además de cambiar el operacional "sospechoso" y los condensadores.
A ver cuando vuelvo a sacar un rato y me pongo con todo, que se me acumula la faena.

Muchísimas gracias a todos.

[dalecooper]

Bueno... por fin voy a volver a tener un rato para ponerme con la dichosa placa 

Ésta tarde compruebo si hay continuidad en los condensadores de la zona de los cortes.

Os digo cosas!!

[Characa]

Me he estado fijando en lo de los cortes de las pistas y me inclino por una revisión de la placa de última hora; qué sentido tiene el tener los dos terminales de un condensador cortocircuitados?? fíjate por la parte de arriba a ver si ese terminal aislado artesanalmente, va a algún lado.

...O estamos ante una "caza de brujas", igual estoy equivocado, pero a ver si resulta que esa bootleg es así.

Saca una foto de la esa parte pero por el otro lado, Nen; de esta forma podremos desvelar el misterio de esos cortes.

Un saludo.

[dalecooper]

Hola.
He comprobado, y no hay continuidad entre los polos de los condensadores...
He descubierto otra cosa... Tomando ésta imagen:



Que corresponde, en la parte de componentes a ésta:



Entiendo que según los puntos de soldadura, una de las patas del condensador ha estado soldada en dos puntos diferentes.
Pata de masa del condensador en el 1. La pata negativa, si va al 3, el sonido se oye bien (el efecto que buscamos, inexistente).
Por el contrario, si pongo la pata negativa del condensador al 2, se produce un petardeo constante y rítmico (el efecto que buscamos sigue siendo inexistente)

He pedido un par de operacionales para probar, pero me da la impresión, de que el tema está en los cortes...

[ricky2001]

Pues si podria ser , luego intento fotografiar la misma zona en mi placa y vemos como está.

Saludos

[dalecooper]

Lo que no entiendo es porqué, suponiendo que mis sospechas sean ciertas, en un momento dado el condensador tuvo su negativo soldado en el punto dos y después en el punto tres...

Aunque me da un poco de miedo, quisiera probar qué ocurre uniendo los puntos 2 y 3. Es decir, masa del condensador al 1 y negativo al 2 y 3. ¿Alguien sabe qué podría pasar? Ésto lo digo porque me da que la ñapa de los tajos lo que pretendía era eso, y que con el tiempo, se ha perdido la continuidad entre 2 y 3 por desprendimiento de material o similar. ¿Es posible?

Joer, es que además, la masa de ese condensador va a la patita más externa del ampli. ¡¡¡Algo tiene que ver, seguro!!!

[Characa]

Lo que no entiendo es porqué, suponiendo que mis sospechas sean ciertas, en un momento dado el condensador tuvo su negativo soldado en el punto dos y después en el punto tres...

Aunque me da un poco de miedo, quisiera probar qué ocurre uniendo los puntos 2 y 3. Es decir, masa del condensador al 1 y negativo al 2 y 3. ¿Alguien sabe qué podría pasar? Ésto lo digo porque me da que la ñapa de los tajos lo que pretendía era eso, y que con el tiempo, se ha perdido la continuidad entre 2 y 3 por desprendimiento de material o similar. ¿Es posible?

Cooper, ya he comentado que probablemente se trate de un fallo de diseño que se quiso resolver de "esa manera"; no tengas miedo y puentea los puntos que comentas y si aun así no te fías, puentea con una resistencia de unos pocos Ohm a ver que ocurre.

Un saludo.

[LeT]

Chacho, vaya tarea de investigación que estas llevando a cabo!!!...sigo con inpaciencia la resolución de este caso XD

Hagas lo que hagas ponte brag..., digo, documentalo bien, y ten a mano el interruptor de corte de la alimentación.

Haz caso a Characa y prueba con una resistencia pequeña antes que "a pelo" y pon la cámara a grabar por si sale humo,.....jjjajjaja, es coña, no lo hará!!!

[Rockman]

Dalecooper, esos tres pines 1,2,3 de los que hablas tienen pinta de ser, 1 alimentación positiva del ampli final, 2 alimentacion negativa de los operacionales y 3 debe de ser gnd de la placa.

Sin el condensador puesto, enciende la placa, y mide con el multimetro con la punta negra a massa de la placa y verifica que tension hay en los puntos 1,2 y 3.

Si cruzas 2 y 3 es posible que cruces alimentacion negativa y masa.

Todo esto de lo que puedo ver en las fotos, que es complicado.

A ver si Ricky te comenta como tiene puesto el condensador, y con que puntos tiene continuidad ese punto.

Saludos.

[dalecooper]

Chacho, vaya tarea de investigación que estas llevando a cabo!!!...sigo con inpaciencia la resolución de este caso XD

Hagas lo que hagas ponte brag..., digo, documentalo bien, y ten a mano el interruptor de corte de la alimentación.

Haz caso a Characa y prueba con una resistencia pequeña antes que "a pelo" y pon la cámara a grabar por si sale humo,.....jjjajjaja, es coña, no lo hará!!!

Cooper, ya he comentado que probablemente se trate de un fallo de diseño que se quiso resolver de "esa manera"; no tengas miedo y puentea los puntos que comentas y si aun así no te fías, puentea con una resistencia de unos pocos Ohm a ver que ocurre.

Un saludo.

Cabronakos, queréis verme chumascao!!!!! jajajajajaja

He vuelto a mirar las fotos de ricky con lupa, y vistas desde arriba, diría que en la suya, el condensador está puesto con la patita negativa al punto 2 y la otra al punto 3, pero no estoy completamente seguro.

Ésta tarde quito el condensador y mido la tensión en los 3 puntos, como ha indicado Rockman. Os cuento cosas !!

[ricky2001]

He hecho mal la foto, pensaba que te referías a los condensadores que tratan el audio que te falta, pero esa zona es de alimentación o de masa, la voy a poner ya que la he hecho pero casi no se ve lo que tu quieres ver.
Esta noche hago otra mejor.



Por cierto si que puedes ver que efectivamente el de la izquierda no va a masa en mi placa, tiene un redondo que lo aísla y te confirmo que el otro también tiene el redondo para que no conecte con masa en el pin de abajo, lo otro no tendría sentido.

Saludos

[Characa]

En efecto, con la foto de Ricky, se confirma, se trata de un error de diseño corregido a lo basto; en la foto se observa que el pad positivo (o negativo) de los condensadores, va aislado, como debe ser; ahora falta averiguar de qué manera va el circuito por la otra cara.

Un saludo.

[dalecooper]

Entonces, ¿qué hago, chachos? Me espero, ¿no?
El caso es que de momento, jugar se puede jugar... me jode que no esté el efecto, pero lo importante lo puedo hacer

[Rockman]

Dalecooper, yo de tu me esperaria las fotos de Ricky esta noche, para asegurarse donde va colocado el condensador.

Pero por lo que intuyo el condensador va colocado hacia el punto 3 (supongo que esa es la pata negativa) y el positivo en la 1 (quizá la linea de tensión de 12V). Y también me temo que el punto 2 no va puesto condensador. Ese punto dos tan solo debe de ser un pad de interconexión entra la cara de componentes y la de soldaduras para dar alimentación negativa al operacional.

A ver que tensiones ves por esos puntos.
Por otro lado, revisaste como está el potenciometro como te recomendó Pofo?

Saludos.

[dalecooper]

Novedades traigo, MariaTeresa:

En primer lugar, con el condensador quitado, y la placa "funcionando", tengo estas tensiones entre masa del conector de la placa y los puntos:

1. Entre 13.30 y 13.50 v

2.   -6.50 v (negativos)

3.   0.05 v

Dándole vueltas al tema, he vuelto a conectar el condensador tal y como supuso Rockman en el último post (negativo al 3 y positivo en el punto 1).
Hecho ésto, he sospechado de éste condensador:



Es un condensador 16v 47uf. Lo he sustituido por uno de 25v 47uf.
Pues bien. Parece (y lo digo con toda la cautela del mundo) que el efecto ¡SE ESCUCHA!. A ver, se escucha como un efecto corrupto. Es más bien una indicación de que hay algo ahí debajo que debería sonar... No sé si me explico.
El caso es que si que ha habido diferencia. Digamos que ahora se escucha aquello prácticamente imperceptible que llegué a escuchar con la prueba de los altavoces en los operacionales.

Visto ésto, me dispongo también a cambiar éstos 2 por condensadores de 24v 47uf (no tengo de 16v 47uf en éste momento).



Con ésto, creo que estarían cambiados todos los condensadores que pudieran tener que ver con el audio.

Os sigo diciendo.

P.D: Rockman, con lo del potenciómetro que comentó Pofo te refieres al de volumen ¿no? Si es así, el volumen de la placa funciona correcto. Sube y baja, pero no cambia nada respecto al "efecto desaparecido".
Gracias a todos.

[Characa]

Cooper, has probado a intercambiar los dos PSG AY-3-8910 y así ver si los sonidos cambian de "lugar" ¿? lo cual indicaría que uno de los dos podría estar mal, y si la cosa no cambia...pues a continuar probando.

Son pruebas chorras, pero a veces funcionan.

Ah, sobre los condensadores, puedes emplear esos sin problemas.

Un saludo.

[dalecooper]

Si... Lo probé cuando los testeos de los altavoces. En principio parecen estar bien, porque no hay cambios reseñables al intercambiarlos de lugar.

Ya he cambiado todos los condensadores.
Seguimos en el mismo punto. Con ese efecto defectuoso (antes no se oía nunca, ni siquiera defectuoso), y dependiendo del golpe encajado  inexistente.

Salvo que se nos ocurra algo más, a esperar los operacionales y cambiarlos, aunque tengo poca confianza ya. Para mí, que con el fallo de diseño ese, nunca llegó a existir ese efecto en buenas condiciones en esta placa 
Si los operacionales no cambian nada, buscaré los condensadores de nylon para sustituirlos... y poco más me ronda la cabeza.

Saludacos.

[Pofo]

dale. mandame tu mail por mp y cuando eate por casa te mando una foto de as placas que tengo a ver si te gusta alguna.

[Rockman]

No te desanimes Dalecooper, espérate a los operacionales a ver si "suena la flauta". Es posible que con tanta prueba te cepillaras el operacional más cercano, que según Ricky se encarga del sonido que te falta. O que se lo cepillara el del corte a navaja.

O bueno si Pofo amablemente te cede una placa genial.

Por cierto, tienes pensado como "extirpar" los operacionales de tu placa cuando te lleguen los nuevos?

Saludos.

[ricky2001]

Siento el retraso, las fotos prometidas,

Arriba



Abajo



Miraré a ver que hace ese primer condensador que has cambiado, los otros 2 si no me equivoco no tienen nada que ver con el sonido sino con el reset.

Aunque ya lo probaste en su día, puede ser interesante que vuelvas a probar a intercambiar los AY-3-8910 como te ha dicho characa, si ahora ya suena aunque mal puede cambiar algo.

Saludos

[dalecooper]

No te desanimes Dalecooper, espérate a los operacionales a ver si "suena la flauta". Es posible que con tanta prueba te cepillaras el operacional más cercano, que según Ricky se encarga del sonido que te falta. O que se lo cepillara el del corte a navaja.

O bueno si Pofo amablemente te cede una placa genial.

Por cierto, tienes pensado como "extirpar" los operacionales de tu placa cuando te lleguen los nuevos?

Saludos.

Pues desoldando el estaño y tirando con paciencia...Tengo un juego de herramientas en plan "destornillador" para quitar chips. A ver si me hacen el apaño... Me imagino que, para variar, será más complicado de lo que me imaginé en su momento, pero espero conseguirlo...

Siento el retraso, las fotos prometidas,

Arriba



Abajo



Miraré a ver que hace ese primer condensador que has cambiado, los otros 2 si no me equivoco no tienen nada que ver con el sonido sino con el reset.

Aunque ya lo probaste en su día, puede ser interesante que vuelvas a probar a intercambiar los AY-3-8910 como te ha dicho characa, si ahora ya suena aunque mal puede cambiar algo.

Saludos

Muchísimas gracias por las fotos Ricky. Tengo que volver a mirar con mi placa delante, fijándome bien, a ver si veo (a parte de los tajos del zorro) algo fuera de sitio o sospechoso.
Volveré a probar a intercambiar los AY-3-8910 y os comento si hay cambio.

dale. mandame tu mail por mp y cuando eate por casa te mando una foto de as placas que tengo a ver si te gusta alguna.

Mp enviado, Pofo. Mil gracias por todo, Again...


P.D: acaban de llegar las wwf superstars que os comenté, a ver si consigo hacer de dos una... Se me acumula la faena
Tengo lío en el curro y no he podido ni abrir las cajas, pero lo documentaré como es debido. Os cuento cosas.

[Mamoto]

Pues date prisa que a algunos valencianos este post nos tiene enganchados. Parecemos marujas... esperando a que salga el próximo capítulo de Pasión de Gavilanes. 

[dalecooper]

Bueno, pues me temo que la resolución del culebrón tendrá que esperar 
Revisando las fotos de Ricky, he visto una diferencia (de la que tampoco me puedo fiar exactamente, creo, por el tema de los cortes):



La pata neutra del condensador (marcada con un círculo rojo), estaba puesta en la pista marcada con un punto azul. En cualquier caso, lo he cambiado de sitio, y el resultado es exactamente el mismo.

He vuelto a cambiar los chips de sonido de sitio. El resultado también es exactamente el mismo.

Esperaremos a los operacionales, a ver qué tal...

Saludacos.

[Characa]

Me parece que la cosa no debe ser tan complicada.

Deja los operacionales y ve donde está la acción; los generadores de los efectos son los dos PSG AY-3-8910 verdad? (creo que no lleva nada más) pincha con la sonda o lo que tengas a las patillas de salida de éstos (3, 4 y 38) a ver si aparecen ahí los sonidos.

Te dejo el pinout: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/AY-3-8910_pinout.JPG

Suerte chacho!

[Marcos75]

A ver si releo el hilo y me pongo al día.

Mientras tanto mi consejo es que no cambies los condensadores de sitio. Tu placa tiene los cortes que la hacen "única", por lo tanto si la quieres dejar como la de Ricky, deberías también, además de cambiar los condensadores, deshacer las modificaciones (cortes).

Un saludo.

[Rockman]

A ver si releo el hilo y me pongo al día.

Mientras tanto mi consejo es que no cambies los condensadores de sitio. Tu placa tiene los cortes que la hacen "única", por lo tanto si la quieres dejar como la de Ricky, deberías también, además de cambiar los condensadores, deshacer las modificaciones (cortes).

Un saludo.

Marcos, según llegué a interpretar, esos cortes estaban hechos para aislar las patas positivas de gnd de dos condensadores. Como has podido ver, la cara de soldaduras tiene una gran zona de masa apantallando toda esa zona. Pués las patas positivas habian sido soldadas de tal manera que los pads hacían corto con masa.
El anterior dueño en vez de reparar esa soldadura, optó por rajar la placa para aislar de tierra los pines. Ahora ya da igual ya que los rajotes ya estan hechos.

A ver esos operacionales...

[Characa]

Que manía con los operacionales!!!!

Mi humilde opinión es que se compruebe la salida de los PSG que es donde se generan los efectos, los operacionales simplemente amplifican, nada más, éstos podrían estar bien.

Y no tengo nada más que añadir.

[Rockman]

Mania no Characa, es mi humilde opinión.

Según las pruebas de Dalecooper, cambiando los dos chips generadores de sonido sin cambio aparente. Por las pruebas de que existe "algo" parecido al sonido que falta pero que se reproduce mal, y que según Ricky, el sonido faltante pasa justamente por el operacional más cercano al desaguisado, parece que lo que quede por probar sean los operacionales, o por lo menos uno de ellos. Cabe la posibilidad que el operacional distorsione al amplificar la señal.
Esperemos que pronto haga esa prueba y salgamos de dudas del "culebron".

Saludos.

[Marcos75]

Bueno, me he puesto al día con el hilo.

Efectivamente, los famosos cortes parecen debidos a que la placa estaba mal diseñada de fábrica. Como decían Characa y Ricky (creo), en las fotos de Ricky se ve claramente que los pads que se han aislado a cuchillo, deben estar realmente aislados. En ese sentido, se supone que los condensadores de esta placa deben ir en la misma posición que los de la placa de Ricky.

Con respecto al sondio. Los 8910 tienen pinta de estar bien. Es muy fácil probarlos, ya que solamente hay que poner la sonda de sonido en cada uno de sus tres canales. Se les suelen joder los canales de forma aislada (en vez de los tres de golpe), por ello cuando los intercambias, como dalecooper ha hecho, el problema de la falta de sonido suele moverse de sitio. Aquí, si el efecto buscado lo tenemos en los 8910 y no a la salida de los operacionales, creo que el problema estará en estos últimos.

Con respecto a los auriculares pelados, si son de esos con cables muy finos, ten en cuenta que el vivo no suele llevar recubrimiento de plástico, pero sí una laca aislante, con lo cual hay que sacar el cobre raspando la laca con la uña...

Un saludo.

[Pofo]

No he leido el hilo aviso, pero algo que aprendi es cuando una placa esta modificada no me cuestiono la modificacion hasta que ya no encuentro mas vias y empiezo a mirar si esta mal echa.

Tanto si son los dac como si son los op es facil de ver hombre, por cierto te van por mail esas fotos eesta tarde, ya encontre las placas.

Lo de los auriculares, yo uso estos que regalan en los trenes y no tengo eggs de pelarlos y que me funcionen ijijijijijijji, im-posible, es mas llevan como un hilo raro textil en vez de aislante, asi que me sueldo al jack cables y cuando me peta el de una oreja me quea el de la otra para cafrear (en invierno cuando te equivocas de lado en un tda2003 sientes un calorcin en la oreja....)

[dalecooper]

Hola a todos!!!!!!
En primer lugar, muchísimas gracias por el interés

Ayer acabé un poquito cansau de darle vueltas al tema y me puse con las wwf que os comenté (pero eso ya es otro cantar, ya veréis, ya... )

En cuanto a éste Karate Champ de mi coraçao, éste finde vuelvo a la carga. A buscar el sonido en los PSG.
De momento, creo que no me voy a marear más con el diseño de la placa, porque tengo la sensación de que doy vueltas en círculo con los jodíos condensadores.

Al final, el invento con el que estuve testeando la otra vez, es bastante fiable, creo. He utilizado un cable jack al que le he soldado unas puntas de "multímetro" para pinchar sin problemas. Ese cable lo conecto a unos altavoces de mp3 autoamplificados a pilas que dan bastante buen sonido.
Buscaré el efecto en los chips según los esquemáticos que colgó Characa (muchas gracias, por cierto ) y os cuento...

A todo ésto, entiendo que la prueba es igual que en los operacionales ¿no?
Es decir, la masa la pincho en masa de la placa y luego busco el efecto en las patas 3, 4 y 38 de los chips.

Saludacos pa tos, cracks!!!

[Characa]

En mi día a día, las averías de sonido las trazo hacia atrás, (altavoz, etapa final...) vamos, supongo que es deformación profesional, por eso digo de comprobar la fuente generadora de sonido (PSGs) ya que veo que el tema se centra bastante entorno a los operacionales, y como ya hemos comentado sobre intercambiar los PSG para ver si el defecto cambia de lugar, se podría también probar con un inyector de señal, pinchar en las salidas de éstos y ver si se oyen los tonos por el altavoz e ir descartando daños en toda la cadena de amplificación.

De este modo se descartaría también un posible problema lógico.

Disculpad la obviedad de mis respuestas.

Un saludo.

Pd: Cooper, nos hemos vuelto casi a cruzar; en efecto es como dices, un terminal siempre a GND y el otro a una entrada y/o salida de señal, pines 3,4 y 38 de cada PSG y entrada-salida (nunca alimentación) de los Op-Amps (operacionales).

[Pofo]

En mi día a día, las averías de sonido las trazo hacia atrás, (altavoz, etapa final...) v

Yo aun empiezo mas atras, sobre todo cuando pierdo lo que es el stereo...bastoncillo, agua oxigenada...

jijijijijiji, no he podido reprimirme, sorry...

[Characa]

Yo aun empiezo mas atras, sobre todo cuando pierdo lo que es el stereo...bastoncillo, agua oxigenada...

jijijijijiji, no he podido reprimirme, sorry...

Agua oxigenada ? ? ?.

Formalidad, no ensuciemos el hilo porfaplis!! 

 

[ricky2001]

Hombre no es por tirarme flores  pero lo de los pines 3, 4 y 38 te lo dije yo hace ya bastante tiempo, lo único que luego te dije exactamente en que pin debia estar ese sonido y ya en su dia dijiste que si que estaba pero muy bajito.

Esta tiene que ser la vencida
Suerte y a por ella

[dalecooper]

Hombre no es por tirarme flores  pero lo de los pines 3, 4 y 38 te lo dije yo hace ya bastante tiempo, lo único que luego te dije exactamente en que pin debia estar ese sonido y ya en su dia dijiste que si que estaba pero muy bajito.

Esta tiene que ser la vencida
Suerte y a por ella

Cierto. En el pin 4 del chip más interno.
Joer, disculpadme, pero con tanto darle vueltas llega un punto en que no sabe uno ya lo que ha probado y lo que no...
Me autocito:

Ok.
El sonido existe!!!!!!
He conseguido hacer un "apaño" con otros altavoces, y el sonido está presente en el pin 4 del chip más interno.
Se oye muy muy bajito. Pero está ahí.

Por cierto, Ricky, se me había pasado contestar:
El efecto de cuando golpea el bloque de hormigón en la intro no se oye (pero también está presente en el pin 4).

Siendo así, supongo que quedarían por descartar operacionales, resistencias, y poco más ¿certo?

[Characa]

Es verdad, no te paras a releer los posts y sin querer te redundas en alguna respuesta ya dada.

Pues nada, Cooper, prueba esos efectos con el amplificador que tienes y eso tiene que estar visto para sentencia en breve.

Saludos.

[Pofo]

A que son los oper. Jijiji

[dalecooper]

Bueno, como veo que el hilo se está convirtiendo en un tochaco (por lo que no puedo más que agradeceros mil veces el interés), y viendo que el mayor problema es que la información y las pruebas se va quedando desperdigadas, voy a hacer lo siguiente:

Vuelvo a probar la "ruta" del efecto perdido y lo dejo aquí marcado en una foto.

Me pondré a cambiar las resistencias que pudieran influir (es lo que tengo a mano que pueda cambiar), y os diré los resultados.

Saludacos.


EDITO.



Después de comer, trataré de cambiar las 3 resistencias implicadas.
Ahora, una pregunta:

En una de las 2 placas wwf (la de despiece), tengo operacionales HA17558  8F2. ¿Valdrían para hacer la prueba en la karate champ?

[ricky2001]

Buenas, si no recuerdo mal el sonido le entra al operacional por el pin 6, hay veces que cuando un operacional se va deja en conto la entrada, aunque pueden ser las resistencias es menos probable estadísticamente, si puedes levantar esa pata al operacional saldrás de dudas.

Saludos

[dalecooper]

Gracias, Ricky.
Si levanto esa pata y la dejo sin hacer contacto, ¿qué debería pasar? ¿debería sonar el efecto?
En caso de que debiese cambiarlo, valdría el que he indicado antes?

Los esquemáticos del de las wwf creo que son éstos:




Por cierto, la buena noticia es que entre tanta prueba, y con las partidacas que voy echando... Estoy acercándome cada vez más a los 100.000 puntos y al 10º Dan. Mua ha ha ha ha

[Marcos75]

Los operacionales que comentas son intercambiables.

Entonces, el efecto que buscas, ¿no está presente en ninguno de los 4 operacionales (dos por cada chip)?

Un saludo.

[ricky2001]

Hola Marcos, ese sonido solo pasa por uno de los chips, concretamente por el que está mas cerca del conector, llega por el pin 6 y después si recuerdo bien va al otro operacional del mismo chip.

Saludos

[dalecooper]

¿cuatro? Yo sólo tengo localizados éstos 2:




Y no, el sonido no lo encuentro en ninguno de los 2, en ninguno de los pines que he marcado...

Antes de sustituir el operacional. ¿Cómo puedo testear al dejar sin contacto la patilla número 6? Es decir... ¿qué debería ocurrir?

Gracias chicos, y disculpad de nuevo mi torpeza

[Pofo]

Cada chip lleva 2 hpmbre.

Si levantas la pata y miras en el pad toenes que tener el sonido

[dalecooper]

Gracias pofo!!!

Voy a buscar el sonido en el pad y os digo.

Y de paso, a buscar los otros dos operacionales

[Marcos75]

Cada chip lleva dos operacionales...

Ricky, entendido . Puede ser lo que tú dices: un operacional que está mal puede tragarse toda la corriente.

De todas formas, dalecooper, si tienes operacionales de camino, estás tardando en arrancar esos de raíz...

Un saludo.

[dalecooper]

LA MADRE QUE ME TRUJO!!!!       

No sé si dar saltos de la aglegría, o darme cabezazos porque todavía me la estoy flipando....

Que sepáis que YA SE OYE!!!! POR LOS PUTOS ALTAVOCES DE LA TELE!!!! O SEA, COMO DIOS MANDA!!!!

La cosa ha sido así...

He levantado la pata 6 del operacional y el efecto seguía sin existir... Bien, ya de perdidos al río, me he dispuesto a quitar el op. completo para sustituirlo por uno de las placas wwf...

Al quitarlo completo, me he puesto a buscar el efecto en el pad directamente, en todos los pines menos en los de alimentación. Coño!, y estaba!!!!
En ese momento me ha dado por subirle el volumen a la tele y me he quedau       

Se oye FULL EQUIP!!!
O sea, como te lo cuento, shurprimos... ahora mismo está el operacional quitado y se oye TODO!!!! Efecto incluido!!!!

Bueno, voy a echar unas partidas porque me parece la ostia de raro que no falte ningún sonido ni ninguna música... pero así a priori... ya te digo... Lo que llevamos buscando desde la página 1 del hilo está ahí!!!!

Por favor, si le véis explicación lógica, que me imagino que si, me gustaría que me lo explicáseis, porque me da la sensación de que si no llego a entenderlo, es como haber arreglado la placa "a medias"

GRACIAAAAAAAAAAAAAAASSSSSS A TODOS, CHACHOS!!!!!!

[Marcos75]

Jejeje. Ya te dije que mi placa los tiene quitados, y se oye de puta madre.

La explicación irá más o menos por aquí (eso sin mirar la placa, habría que comprobarlo): un operacional va con realimentación, es decir, una de sus entradas se conecta a la salida. En este caso la realimentación será conectando la pata por la que entra el sonido, a la salida. Si la resistencia de realimentación es muy pequeña o inexistente, al quitar el operacional tienes el mismo sonido a la entrada de lo que antes era el operacional que a la salida. En teoría, atenuado por el hecho de haber una resistencia de realimentación, aunque si no la hay o es pequeña, el efecto no se apreciará.

Si la etapa final tiene buena ganancia, entonces estás quitando la amplificación extra que te da el operacional (ojo, que en algunas ocasiones es de ganancia 1, y no amplifica, simplemente "desacopla" o mezcla).

Un saludo.

[dalecooper]

Pues muchas gracias, Marcos, porque creo que lo he entendido bastante bien. Ese bichito estaba mal, y su función era amplificar la señal de audio, así que, lo único que hacía era marear la perdiz. Y pensar que me he cambiado PRÁCTICAMENTE TODOS los condensadores de la placa superior  . En fin, la novatada, se paga.
Pero ahora....


CELEBRATION TIME.
Que me empalen si ésto no se merece un video con la placa sonando como toca.... Mención especial al ESTUPENDO efecto de sonido en el segundo golpe del combate (jugando con una mano, además, pa poder grabar), también conocido como patadón en el jeto:

https://www.youtube.com/watch?v=5_A7KBybhv0&feature=youtu.be

Bueno, los operacionales están en camino, y de momento no los voy a usar, así que, si a alguien le hacen falta, que los pida.
¿Vamos a por otra, o qué? 


Gracias de nuevo, cracks.

[ricky2001]

SI es que no había mas opción que esa, estaba bastante claro jejeje

Enhorabuena por la reparación

Saludos

[Marcos75]

Hola dalecooper.

Lo de los condensadores no está mal, así los tienes nuevecitos.

Con respecto al tema de reparar tu placa, si es con pasta/intereses económicos de por medio, quizá te pediría que mejor edites el post. Aquí te podemos echar una mano a reparar tus placas, dándote consejos, e incluso habrá gente que se ofrezca a arreglártela a cambio de nada Siempre es mejor que la intentes reparar tú mismo, en cualquier caso.

Yo también tengo una WWF Superstars. Es un juego de mis imprescindibles

Un saludo.

[dalecooper]

Con respecto al tema de reparar tu placa, si es con pasta/intereses económicos de por medio, quizá te pediría que mejor edites el post. Aquí te podemos echar una mano a reparar tus placas, dándote consejos, e incluso habrá gente que se ofrezca a arreglártela a cambio de nada Siempre es mejor que la intentes reparar tú mismo, en cualquier caso.

Yo también tengo una WWF Superstars. Es un juego de mis imprescindibles

Un saludo.

Dicho y hecho, míster!

[Marcos75]

Mil gracias.

Oye, independientemente de que luego la mandes a reparar, te animo a que abras un hilo con tus dos WWF, y nos cuentas qué les pasa y qué has hecho hasta ahora.

Si aún no te has comprado una punta lógica, estás tardando. Valen menos de 10? puestas en casa, y te la vamos a "exigir" en reparaciones más complejas para poder echarte una mano.

Un saludo.

[Characa]

Enhorabuena Nen, ya la tienes!!! ahora...

A disfrutarla!!!

[dalecooper]

Mil gracias.

Oye, independientemente de que luego la mandes a reparar, te animo a que abras un hilo con tus dos WWF, y nos cuentas qué les pasa y qué has hecho hasta ahora.

Si aún no te has comprado una punta lógica, estás tardando. Valen menos de 10? puestas en casa, y te la vamos a "exigir" en reparaciones más complejas para poder echarte una mano.

Un saludo.

La tengo pedida!!!!!!
Lo único es que sólo la he encontrado allende los mares... así que, me imagino que tardará un güevete...

Voy a hacer lo siguiente. Intentar repararla (miedito me dan los fallos de video, mare ) Y si no me hago con ella, como subo una vez al año a Bilbao, a ver si me hago con Luis y le va bien echarle un ojo!!

Enhorabuena Nen, ya la tienes!!! ahora...

A disfrutarla!!!

Muchas gracias, tito!!!!
Que sepas que sigo las virguerías esas que haces de transformar placas en otras y todo eso  (aunque de momento, esos mundos me queden mu mu grandes)

Gracias a todos, de verdad.
Lo cierto es que esta tarde estoy disfrutando con mi flamante karate champ como un chiquillo!!!!
Ahora, a pasar de los 100.000 puntos!!!!!

[LeT]

ESTUPENDOOO!!!

Me alegro un montón!!! ya puedes repartir ostias como dios manda XD

[dalecooper]

ESTUPENDOOO!!!

Me alegro un montón!!! ya puedes repartir ostias como dios manda XD

Y sabes que estás invitau a echártela cuando quieras... Eso si, siempre que tráigas cruasanes...

[ricky2001]

Dalecooper, una preguntilla, ¿como has hecho el adaptador del Karate champ para jugar bien al juego? ¿usas el joystick de los 2 jugadores para tener o como lo haces?

Saludos

[dalecooper]

Si.
Me he fabricado un "supergun" de dos players. Todo metido en una "carcasa" de x-arcade tankstick que tenía muerta de risa de cuando el proyecto de la recre.

Así que para jugar al karate champ, me fabriqué un adaptador con una platina doble "cruzando los pinouts", y juego con las palancas del player uno y el player dos. Es tan sencillo como tratar las direcciones de la palanca 1/2 como los switches de la palanca del player 2. No sé si me explico... No lo puse porque es sencillito, pero si os sirve de ayuda o algo busco los afotos.

Como curisosidad, decir que este mismo mando, en su día lo monté con 4 sticks, y sin botones, para jugar a éste juego a dobles. Eso si, con interfaces usb y emulado, pero al final, para una vez a las mil que viene a casa el único colega al que le mola el juego.... Pues abandoné el proyecto y me hice éste, cojonudo para jugar a las placas en una tv

Éste es el adaptador:



Y éste, el supergun. Aún le falta el metacrilato, adornarlo un poquito y demás, pero vaya:

[Pofo]

Asi que los operacionalea....ainssssss...es normal que furrule al qutarlos...date cuenta que si llegan de igual modo los canales a la ultima etapa de ampli....sonara.

Alguna vez veo realimentaciones en operacionales que no entiendo y niapaa para solucionar averias que consisten en meter todo con resistencias a la mezcla.

[dalecooper]

Asi que los operacionalea....ainssssss...es normal que furrule al qutarlos...date cuenta que si llegan de igual modo los canales a la ultima etapa de ampli....sonara.

Alguna vez veo realimentaciones en operacionales que no entiendo y niapaa para solucionar averias que consisten en meter todo con resistencias a la mezcla.

Yaaa, si después de toda la odisea, le veo la lógica. Por lo que os estoy agradecido, de hecho. Porque he entendido el fallo Y SÉ PORQUÉ se ha solucionado.
Pero ten en cuenta que es la primera placa a la que le meto mano, así que... como bautismo de fuego no está mal
También me doy cuenta de que le he estado dando vueltas a lo mismo muchas veces, sin caer en lo evidente.
Eso si, no quepo en mí del gozo.
Vaya 6 partidacas, señores. SEIS. que me acabo de echar a cara de perro 

[Marcos75]

Ojo, que lo de quitar los operacionales y que funcione no es algo habitual. Normalmente los operacionales llevan una ganancia mayor que 1, y son necesarios...

Un saludo.

[Rockman]

Al final eran los operacionales. :-P

A ver si te llegan ya los nuevos. Deben de venir en camello como mínimo...

Me alegro que ya puedas disfrutarlo "casi" al 100%.

[Pofo]

Marcos...sí se puede aunque tengan ganancia. Es cosa de mwter una resistencia y amplifixar.

Un porron de placas de elitron lo hacen...menudos eran ellos.

[dalecooper]

....
Me alegro que ya puedas disfrutarlo "casi" al 100%.

No te creas, que me voy a pensar muy mucho el colocarle uno cuando llegue... No noto absolutamente ninguna diferencia respecto al sonido 100%, por decirlo así...

Ojo, que lo de quitar los operacionales y que funcione no es algo habitual. Normalmente los operacionales llevan una ganancia mayor que 1, y son necesarios...

Un saludo.

Si, si. Soy consciente de que ésto es una cosa excepcional, a no ser de que se trate del tema de resistencias que indica Pofo.
Prometo no arrancar opereacionales a las primeras de cambio cuando me líe con una placa con fallos de sonido 

[Pofo]

Mirar un tetris mismamente....4 generadores van a resistencias y ampli...punto pelota....

Si. No funciona con todas pero en placas viejurcias se ve.

A ver si saco una foto en casa a una de elitron que usan resistencias y un transistor.

[dalecooper]

Buenoooooooo
Acaban de llegar los dos operacionales.
Ahí se quedan, guardaditos por si hacen falta para otra placa.
Si necesitáis alguno, lo decís.

Ya sólo falta la sonda lógica.

[Marcos75]

Hombre, si tuneas la placa claro que funciona. Lo que digo es que no es habitual que quitando los operacionales, sin hacer nada más, haya sonido.

Un saludo.

[Characa]

La verdad esto es un misterio, pues es un poco absurdo que pongan operacionales si el AY-3-8910 entrega suficiente nivel de salida para atacar a un circuito amplificador de audio sin mediar nada más entre medio.

Está claro que debe haber una razón de ser.

Un saludo.

[Pofo]

Es como las fuentes de alimentacion buenas y malas...las buenas llevan su operacional, resistencia complementaria al zener para el exceso, zener, etc... Las malas llevan el puente de diodos u condensador "gordo", el trafo, otro condensador en el secundario... Y a correr.

Pues lo mismo. Funcionar funcionan pero estoy seguro que la calidad sonora no es la misma.

[Marcos75]

Yo creo que el tema está en el ruido. Entiendo que será mucho más eficiente repartir la ganancia en dos etapas, que tratar de llevar toda la ganancia a la última etapa.

Es probable, aunque no lo sé 100% seguro, que si quitamos los dos operacionales, y el sonido sigue sonando, sea a costa de que subamos más el volumen. O sea, que la ganancia de la etapa final está "sobredimensionada". Por tanto amplifica más el sonido, pero también el ruido...

Un saludo.

[Pofo]

El tema esta en la ganancia, perdemos algo de sonido limpio y al subir mas para compensar metemos mas ruido, pero bueno, las placas a dia de hoy como no las recapacitan(me encanta este palabro jijiji) ya tienen mucho ruido ellas.

[Rockman]

Hola Dalecooper!

Después de tanto tiempo... NO VAS A INSTALAR los operacionales!!!??? xD

Saludos.

[dalecooper]

Hola Dalecooper!

Después de tanto tiempo... NO VAS A INSTALAR los operacionales!!!??? xD

Saludos.

Hombre, después del pedazo de asesoramiento que me habéis dado, y visto que hay controversia, casi que sería una falta de respeto por mi parte no probarlo...

Por el momento, os puedo decir que en absoluto he notado diferencia en la ganancia del volumen, ni he tenido que subirlo para escuchar el audio igual.
De hecho, yo diría que la placa suena mejor. Con menos "ruido".
También es cierto, que con la tontería, los condensadores de la placa superior están sustituidos prácticamente todos.

En cualquier caso, éste finde le monto el operacional y os comento si hay cambios o mejoras.

Eso si, a cambio pediré que me sigáis echando "manos" tan valiosas en lo que viene a continuación:
Las wwf originales y la thunder dragon bootleg.

Saludacos.

[Marcos75]

Las wwf originales

Ladies and gentlemen, it's time to get it on!

Madre mía, cuántas horas jugadas a este juego....

[dalecooper]

Las wwf originales

Ladies and gentlemen, it's time to get it on!

Madre mía, cuántas horas jugadas a este juego....

Ya te digo!!!!!
En las sesiones de fin de semana, siempre le acabo echando tres o cuatro monedas en la recre (desde mame).
Tenía mogollón de ganas de tener esa placa.

I can't wait for a rematch!!!

[Marcos75]

I can't wait for a rematch!!!

¡Jajajaja!

[Rockman]

Eso si, a cambio pediré que me sigáis echando "manos" tan valiosas en lo que viene a continuación:
Las wwf originales y la thunder dragon bootleg.

Saludacos.

Por mi parte ha sido un placer echarte una mano en lo que he podido. No te creas que ayudando uno también aprende. Y no te creas que he tocado yo demasiadas placas arcade...

(Más te vale que instales ese operacional) ;-) xD

[Marcos75]

Por cierto, he editado el título del hilo, poniendo la ansiada etiqueta de "SOLUCIONADO".

¡Ahora a por esas WWF!

Un saludo.

[dalecooper]

Bueno, pues ya está la prueba hecha montando el operacional nuevo.
El sonido no mejora en nada. Es más, yo diría que añade un poco de distorsión....

En principio, la placa se queda "mutiladita" como estaba, que suena de puta madre, jajajaja.

Ale, voy a ver si saco algo en claro de la thunder dragon y me da moral pa ponerme con las wwf.

Saludacos.