documento sobre la decadencia de los recreativos
shinobi2
view post Escrito el 3/3/2006, 11:01
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Supermarciano Doctorado

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 16/1/2007, 13:28


Mikonos
view post Escrito el 3/3/2006, 14:20
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Restless in Peace

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 15/1/2007, 12:07


Bien, Shinobi2, y tú qué opinas de ese reportaje?


Saludos
doragasu
view post Escrito el 3/3/2006, 16:14
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Desconectado de la realidad

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 6/7/2006, 21:56


Esto me suena que ya lo estuvimos discutiendo hace unos meses.

Acabo de echar un vistazo al artículo... y me ha parecido bastante lamentable. Empecé leyéndolo con atención pero al final lo he pasado por encima. ¡Creo que está muy equivocado prácticamente desde el principio! El artículo se basa en que según el escritor los juegos de consola son más espectaculares que los de recreativa, y en la mayoría de los casos ¡eso es falso! Es más, varios de los juegos que salen en Arcade y son posteriormente convertidos a consola, siguen sin alcanzar el nivel gráfico de la recreativa. Además leyendo el artículo ¡da la sensación de que a día de hoy en los salones arcade sólo hubiese juegos de 2D!.

Una lástima de artículo (a mi juicio), porque el tema es interesante pero el desarrollo del artículo es totalmente errado.
Lord Hiryu
view post Escrito el 3/3/2006, 16:49
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 16/1/2007, 13:14


Yo ya he dejado mi propia opinión al respecto.

QUOTE
Los salones arcade y su desaparición...
03-03-2006 16:47
No es por nada...pero creo que hay más de lo que aquí se explica.
Tengo 30 años...y la verdad, veo más culpable al entorno social que no a una compañía u otra.
Cuando era jovén, nos juntabamos en los salones recreativos y si bien, siempre estaban los macarrillas, también es cierto que había más comunicación entre la gente.Se hablaba de todo y sobre todo, de arcades y de sistemas de entretenimiento.
En esa época ya existía la piratería...esas cintas BASF de 90' grabadas por las 2 caras con juegos de spectrum y amstrad.
A medida que pasan los años, el ocio evoluciona...y dan paso a la mejor época de todas, las 16bits (MD y SNES), la gente sigue visitando los salones recreativos, buscando las novedades que algún día verán en su consola.
Claro está que la aparición de los "copiones" fué tardía y cara...(un copión rondaba las 40.000pts). Pero todo cambió con la aparición de la PSX en el mercado....y no por sus juegos...sino por la piratería.
La gente prefería gastarse 500 o 1000 pelas en una serigrafía de un Tekken 2 a jugar al Golden Axe o Shinobi en el salón recreativo.
No culpo ni la piratería...(en la que me incluyo), ni culpa a SONY...(culpa tiene...pero no esa..aparte..soy SEGA ADICTO....viva la Saturn!!!)
La culpa es nuestra....la sociedad, los valores...en fins...que no es todo tan claro.
La gente antes solucionaba las cosas hablando...ahora un niñato de mierda de 13 años con su grupito te dan una paliza que "paqué". Y sino ved las noticias y las nuevas modas de los colegios e institutos.
Se perdió la inocencia, los modales y los valores y se pasó al bandalismo.
Os acoradís de los dueños de los recreativos?¿? Sí ,sñi..aquellos viejos malhumorados que te cambiaban las monedas a regañadientes y estaban escuchando a Jose MºGarcia en el transistor, bien,, dile ahora a uno de estos hombres que batallen día sí y día también con grupitos que a la primera de cambio, le revientan una pantalla de una máquina comprada en Leasing por 1 kilo...(6.000€), sólo por hacer la gracia, o que lo humillen, le destrozen el local y todo.
Yo...ya te digo que pasaría de pagar autónomos, local y todo.
Si a eso, le sumas que la vida cada día es más cara, que cada vez ponen más "trabas" burocráticas para un puto permiso de tenencia de máquinas tipo A, que la "Sociedad" en general (padres, tutores y demás), ven a los videojuegos, como una amenaza sensacionalista...(el niño de la Katana, la censura del Mortal Kombat, las Drojas del Snake del MGS)..en fins...que los niños...encerrados en sus casas, que estarán más controlados y vigilados.
Eso sí....cuando salgan serán bestias egoístas que no han tenido trato con la gente y sólo sabrán solucionar los problemas a ostias.
Yo salia a la calle a jugar cuando era un niño, iba con mi bici, teníamos peleas (como todos los crios...pero luego tan amigos), vamos....crecimos socialmente hablando.
Los niños de hoy, no salen...(del cole a casa...y sino actividades extrescolares, no hay zonas verdes, hay inseguridad ciudadana...vamos...de todo), y mientras...viciandose en casa, pelándosela con las página pornos de Internet...(coño...si ya ni siquiera saben lo que era "la peli del Viernes"...triste), y cuando se hacen adultos...enga...que si me hago LatinKing....o si le meto collejas a este...o que si llamo vieja a mi puta madre.
Los arcades, se han perdido....como se perderán más cosas...(cines de verano, boleras, billares,en fins...), pero se pierde por la suma de todos los factores.

Siento la chapa, pero lo veo así.
Por cierto.....donde se ponga un PLEIADES que se quiten todos los TEKKEN o los Counter Strike!!


Un saludo.

Modificado por Lord Hiryu - 3/3/2006, 16:50
VanderF
view post Escrito el 3/3/2006, 16:59

Mandeloqué

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 3/3/2006, 17:20


Buenas

Me han enviado el link por mail avisándome del post (por cierto, soy el que escribió el artículo de opinión de esa web).

Primero de todo, por favor, leed el texto entero y calmadamente antes de opinar, porque la verdad doragasu, he flipado. ¿Cuándo he dicho yo que en los salones a día de hoy haya sólo arcades 2D?, si en el texto repito una y otra vez que lo único que hay son arcades 3D y con periféricos : ).

Tampoco he dicho en ningún momento que los juegos de consola sean más espectaculares que los de arcade.

Vamos, que no se qué artículo has leido, o no se cómo has entendido el texto.

Estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que dices Lord Hiryu, aunque soy un poco más joven que tú. Aún así, yo creo recordar que no mencioné a la piratería como causa de esta decadencia en ningún momento.

En general, creo que no habéis entendido bien el artículo. No es una opinión en contra de los arcades, sino en contra del cambio que ha habido en los últimos años en el trato que reciben por parte del público y del mercado. Es decir, es un artículo a favor de los arcades.

Leed el texto entero detenidamente y lo entenderéis. Si hasta digo en el artículo que tengo un arcade en casa! (como supongo la mayoría de este foro). Que por cierto, esta web me vino muy bien para conseguir tal fantástica adquisición.

Un saludo a todos
Macarro
view post Escrito el 3/3/2006, 18:24
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El karma existe... por desgracia.

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 15/1/2007, 20:10


Hola, bienvenido al foro.

A mi me ha parecido muy interesante el artículo. Realmente yo estoy más por la postura de Lord Hiryu, los recreativos han desaparecido porque "tenían" que desaparecer en la sociedad en la que estamos.

Hace algún tiempo se puso un artículo al respecto en retroblast.com y el autor, entre las razones que dió para ello estaban:

1.- Juegos de peleas... al final, había un gran porcentaje de juegos de peleas que no interesan a todo el mundo.

2.- Continue...si, antes no había continues y se premiaba la habilidad. Con los "continue" (a veces cuestan más que una partida de primeras, aberración total), llegar más lejos depende de nuestro bolsillo y no de nuestra habilidad.

3.- Continue 2... las máquinas se hacen pensando en el continue y es imposible pasar ciertos puntos si no usamos el "continue"

...en fin, que opiniones hay de todos los gustos. Pero al final, la realidad es la misma, adios a las recreativas, adios a los futbolines, adios a los billares y adios a casi todas las actividades que impliquen contacto humano...

Un saludo.
Lord Hiryu
view post Escrito el 3/3/2006, 18:38
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 16/1/2007, 13:14


QUOTE
Aún así, yo creo recordar que no mencioné a la piratería como causa de esta decadencia en ningún momento.

Hola Vander, en ningún momento he dicho "que tu hayas dicho" algo sobre la piratería....todo lo que he escrito es mi propia opinión .

Un saludo y bienvenido.
elarcadio
view post Escrito el 3/3/2006, 18:55
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Tira la magia que te queda poca sangre!!

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 13/1/2007, 21:10


Bueno, se podría hacer un simil con el mundo del cine.
Hoy en dia, mucha gente tiene un sistema de homecinema y no resulta muy costoso (que no barato) hacerse con un proyector y un buen ampli+altavoces para tener lo mas parecido a una sala de cine. Y no, no es lo mismo que en el cine, pero tampoco es lo mismo una consola de ultima generacion que un buen kit arcade.
Y no me parece que la industria del cine este en crisis. Todo lo contrario.
Vale, el cine tiene la ventaja de que entre el estreno en cine a la llegada al sistema domestico hay un margen que hace que la gente haga colas en los cines para ver el ultimo exito, pero en los sistemas arcade tambien podria pasar lo mismo y sin embargo no ocurre.
¿Por que?
Porque el futbol es asi (permitirme la broma). La sociedad avanza y los cambios estan ahi. Nada dura eternamente y cualquier tiempo pasado fue mejor. Que se yo. Si los que manejan el cotarro no han querido/sabido mantener un negocio que en su dia fue boyante sus motivos/razones tendran.
Supongo que en mi epoca adolescente los que entonces tuvieran mi edad actual tambien pensarian que nuestra generacion todo el dia metida en los recreativos era un desastre y que asi no ibamos a llegar muy lejos.
Es ley de vida.

Salu2
Staryon
view post Escrito el 3/3/2006, 19:07
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R Tape loading error, 0:1

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 24/11/2006, 00:43


Pues para mí la razón por la que han desaparecido es bien simple.

Antes íbamos a los recreativos porque no teníamos eso en casa. Teníamos el Spectrum, MSX y demás máquinas de 8 bits, pero no se les acercaban mucho. Poco a poco los ordenadores y consolas han evolucionado a tal velocidad que han alcanzado al arcade y superado.

Si puedes jugar en casa a lo mismo, y sin gastar dinero por cada partida, la razón por la que han desaparecido es bien clara.

Yo si hubiera tenido en mi Spectrum el Rygar con la misma calidad que el arcade, ni de coña hubiera ido al recreativo a jugar ni me hubiera gastado tanta pasta como me gasté en su tiempo.



Cananas
view post Escrito el 3/3/2006, 19:40
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Martian Soldier

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 13/12/2006, 21:14


Completamente de acuerdo contigo, Staryon. Para mí esa es LA CLAVE.

Antes uno miraba con enorme envídia máquinas como Donkey Kong, PolePosition, etc., con sus colorines y demás. Luego los Gauntlet, TMNT y demás de turno... porque luego ibas a tu casa y tenías que conformarte con tu "humilde" Spectrum...

Fijaros si la equiparación del hardware de las recreativas y de las consolas es la clave: Si hoy día vas a un salón recreativo (todavía sigo explicándome cómo es posible que a un salón con máquinas tragaperras lo llamen salón recreativo wacko.gif ), observaras que todas las recreativas incorporan gigantescos periféricos (cabinas de conducción, volantes, pistolas, pistas de baile, etc.) para tratar de "aportar" algo nuevo a los chavales, generalmente usuarios de consolas, para que les atraiga la máquina.

Todavía recuerdo con mucha pena el momento en el que el dueño del salón al que iba comenzó la operación renove, retirando los viejos muebles genéricos perfectamente alineados e incorporando estos actuales monstruos que no hacen más que ocupar espacio.

Está claro que hoy día, los salones recreativos deben aportan "algo" nuevo. Esto es, auténticas máquinas (cada vez más cerca de la realidad virtual) que tú nunca podrás tener en casa... sólo una versión consolera sin la parafernalia de periféricos...

Y si buscamos culpables, para mí está muy claro: SEGA, CapCom, Nintendo, Sony (en última instancia), etc..., es decir, todas las desarrolladoras de software y que tienen muy claro que es mejor introducir una máquina en los hogares de todos los jóvenes y crear software para ella que diseñar un software para una máquina que se encuentra en un local, y que un día puede tener gente, otro está cerrado, etc. Una consola en casa siempre está ahí, "mirándote". Su lema podría ser... dejad que un niño pida a su padre la consola y que posteriormente, cada vez que quiera un juego, le pida 60€; eso, mejor que que el niño para al recreativo a gastarse 5€.

Creo que VanderF (autor del escrito) va en esa línea.

En fin, el negocio es el negocio y poderoso señor es Don Din€ro.

Modificado por Cananas - 3/3/2006, 19:40
shinobi2
view post Escrito el 3/3/2006, 20:15
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Supermarciano Doctorado

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 16/1/2007, 13:28


Antes con 25 ptas te pegabas un ratazo jugando, hacias amigos, descargabas la tension de los examanes, quedabas para pasarte la maquina, mirabas al campeon como se pasaba el juego, hacias cola para jugar a la maquina que tu querias, estabas antes de que el tio abriese el recreativo, etc.

Luego llegaron las consolas, es decir, lo mismo que tenias en la calle bajo tu casa, que costaba 25 ptas, lo tenias dentro de tu casa y no tenias que echarle monedas, parece genial, y yo mismo tengo unas cuentas consolas, pero ahi ya se empezo a renunciar el compartir la aficion de los videojuegos, se convirtio en algo mas independiente, en algo mas posesivo, ahora no consistia en jugar y estar en la maquina, sino poseer mas juegos que otro, tener la mejor consola, en definitiva, la sociedad de consumo.

Cuantos juegos habremos "comprado" para la consola ???, supongo que muchisimos y ¿habeis jugado mucho?, yo diria que no tanto como en las recreativas, pero nos meten en la cabeza que hay que tener y hay que comprar, y tambien nos meten en la cabeza la comodidad, el levantarte por la mañana y poner tu consola con el pijamita puesto.

Todo esto supuso un problemas para los recreativos que empezaron a no tener muchos beneficios, ahora la moda era tener los videojuegos en casa, lo vendedores de consolas se forraron, cada año o dos años ya estan sacando una consola mejor, cada año un fifa nuevo, nuevos titulos, y sobre todo con mas colores, mas graficos, mas botones mas, mas , mas , mas, mas que ?? mas consumo, comerte el coco diciendo que lo que tienes esta viejo y necesitas otra nueva que hace no se que, ¿por que? por que somos borreguitos.

yo aun no he conseguido encontrar un juego tan bueno como el favorito mio de las recreativas, sera que soy un nostalgico o sera que se apreciar lo que tenia.

En mi opinion, se ha perido los recreativos por que hay señores que encontraron un buen negocio con las consolas en vista de la aficion que habia a los videojuegos, y explotaron la idea y hoy dia estan ganando mucho dinero, y las pocas que quedan se perderan pues, ahora valen 1€ o 2€ y duras nada y menos, yo almenos paso de jugar, por que como empiece a continuar me gasto los 6€ para nada.

El otro dia vi una maquina de un consurso de la tele de adivinar preguntas, pueden jugar hasta 6 o 7 jugadores a 1€, y lo maximo son 5 preguntas, y solo gana 1 y se acabo, ¡¡ manos arriba, esto es un atraco ! y para colmo muchas veces se queda colgado el windows 2000, que mancha de rateros, eso si la maquina arma ruido de narices, luces destellantes a diestro y siniestro, y la imagen es mostrada con un proyector, ¿a eso llamamos maquinas recreativas ?, eso es un mojón.

mucho tendria que cambiar los videojuegos para cambiar lo que yo he vivido.

un saludo.

doragasu
view post Escrito el 3/3/2006, 22:35
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Desconectado de la realidad

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 6/7/2006, 21:56


VanderF, esto está casi al principio de tu artículo

QUOTE
Si antaño la base de un juego era divertir ante cualquier otra cosa, ahora es más importante sorprender y atraer la atención de la gente con imágenes bonitas. Y por desgracia, en esta filosofía los arcades no pueden competir con las consolas de última generación.


A eso me refería con lo de la espectacularidad. En cuanto a mi comentario de que "leyendo tu artículo da la impresión de que las recreativas son 2D" lo digo porque pones cosas como:

QUOTE
El principio del fin de los arcades llegó con Playstation, los gráficos 3D y todas esas tonterías que tanto gustan en la actualidad. Si bien juegos como "Tekken" dieron sus primeros pasos en los salones arcade, no tardaron demasiado en desligarse del movimiento arcade para prestar todo su poderío a las consolas domésticas. Cuando los gráficos 3D, Sony y toda la fanfarria hicieron acto de presencia en las tiendas, los usuarios, sorprendidos por este acabado técnico, empezaron a mirar con malos ojos los gráficos 2D


A quien lea eso le parecerá que las 3D las inventó la Playstation, pero ya antes de la Playstation teníamos en los recreativos Virtua Racing, Virtua Fighter, Tekken y unos cuantos más. Y luego para más inri acto seguido añades:

QUOTE
¿Por qué gastarte cinco duros en una partida a un juego de gráficos sencillos cuando puedes tener en casa algo más bonito?


Como si en los recreativos no hubiese juegos 3D más "bonitos" incluso que los de la Playstation. Como ves tenía mis motivos para poner lo que puse en el post de arriba.

Ah por cierto, yo también soy de la opinión de Staryon, de que los arcades están desapareciendo porque podemos tener lo mismo en casa.
silverbed
view post Escrito el 7/3/2006, 11:54
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Iniciado

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 5/12/2006, 21:45


Yo creo, y en algunas cosas de lo que voy a decir lo he sabido por fuentes cercanas, que todo vino a partir de una presion social.
Antes nosotros, o por lo menos yo, bajaba a la calle y siempre encontraba a algun amiguete en el recreativo, echabamos unas partidas, o hacias cola para jugar al futbolin, etc.. el problema vino cuando los macarrillas venian al recre a liarla, unos fumando petas en la puerta, con las motos, otros metiendo presion a la gente para que terminara pronto de jugar ( a veces la presion eran tortazos directamente) y eso hacia que la gente fuera menos, y que los vecinos se quejaran.
Ademas, muchas maquinas tenian licencia repetida,esto es, que el que te habia vendido la maquina tenia otra/s registrada/s al mismo numero en otro bar,recreativo, pub o lo que fuera. Cuando el estado se dio cuenta empezo a retirar algunas maquinas, y a cerrar locales ante las quejas de las asociaciones de vecinos.
Pero quedaban ciertos locales con seguridad que seguian (y siguen)funcionando. Los fabricantes se dieron cuenta de este tema que salio en la tele, y empezaron a fabricar consolas y adaptar juegos de las recres, porque como decis arriba, es mejor tener al niño en casa que en la calle.
Yo iba a los recres, pero no todos los dias jugaba, era como un centro de ocio, a pasar el rato, a charlar con los amiguetes, a socializar que se dice ahora.
Es una paradoja, porque los padres no quieren recreativos, pero luego llevan a los niños a los mega centros de ocio con salones recreativos y se gastan los dineros alli.
Para mi antes el recre del barrio era como el bar a los que van los padres por la tarde "a tomarse algo con los amigotes" o "echar una partidilla al domino, mus,tute..."
En fin, la cuestion es que se fueron, y no volveran, salvo los que hay con megamaquinassimuladores a 2 o 3€ la partida(dios mio que robo)
Un saludo a todos y perdonar si me alargado mucho.

Modificado por silverbed - 7/3/2006, 20:33
Kungfumaster
view post Escrito el 7/3/2006, 15:58
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Marciano

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 8/12/2006, 11:35


Los tiempos cambian y la gente también. A nosotros nos parece mejor nuestra infancia que la de los niños de ahora, a nuestros padres la suya, a nuestros abuelos la suya…

No se puede echar la culpa a nadie de que el tiempo no se detenga.
niamo85
view post Escrito el 7/3/2006, 16:53
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alicatando

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Status: Offline: ultima azione eseguita il 16/1/2007, 13:30


[modo nostagico-filosofico/ON]

100% con Kungfumaster los mejores años se quedan donde muere la niñez,
yo no se porque murieron los recreativos, lo unico que se es que fue una gran infancia y que aqui estamos para recordarlos para rememorar una epoca (nuestra epoca), y para que mañana podamos enseñar a futuras generaciones como eramos los niños antes.
todo pasa y el unico culpable es el tiempo, la pura o puta evolucion.

[modo nostagico-filosofico/OFF]

un saludo
20 respuesta(s) desde el 3/3/2006, 11:01