AÑADO
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Creo que la configuración de catetosurfer era avga-TV, con lo que consigue una imagen perfecta en la gran mayoría de los juegos. Pero de todos modos, el parpadeo del que hablamos debido al entrelazado no creo que sea muy apreciable en un video de youtube.

Estas cosas solo se notan en directo.

Tú mayor preocupación, como has dicho hasta ahora es que los juegos se vean "reales", no como en un monitor de pc. Pues bien, la razón de esa irrealidad es el monitor en si.

Uno de los principales temas de discusión por aquí suele ser el vídeo. Y es que como te he dicho, no tiene solución perfecta y fácil sino tener varias recreativas. De lo contrario, debes elegir qué estás dispuesto a sacrificar para ganar en comodidad o versatilidad. Depende del tipo de juegos a los que quieras jugar y de cómo quieres verlos.

Para mi, la versatilidad, prima, por eso utilizo monitor de 21" de pc. No es lo más grande ni lo más fiel. Pero con la configuración adecuada de los emuladores se puede conseguir un 80-90% de aspecto arcade y por otro lado permite disfrutar con todo lujo de detalles en juegos de pc, future pinball, etc...

Un monitor multifrecuencia como el de las naomis, es cojonudo, por ejemplo. Tiene gran tamaño y permite una resolución de 640x480. Sin embargo, no permite resoluciones más altas que serían deseables para los juegos de pc o emuladores de pinball...

Vale , es decir que cada Rom de Mame tiene un tipo de resolucion, que esta resolucion de un tipo de juego ,conectado con el AVGA a un Tv, puede que vaya bien sin parpadeos en la Tv ,pero lueho puedo poner otra Rom de otro juego distinto y en ese juego si que note parpadeo porque funciona en otra resolucion y la targeta lo ajusta como puede.

En definitiva que para tener la perfecta emulacion 100% con la misma resolucion,sin parpadeos y demas, hay que estar averiguando en cada Rom que nos de problemas ( como el parpadeo ) que configuracion le va lo mejor posible, si con la targeta AVGA o sin ella y con el AdvaceMame... etc.

Eso, y ya si se quiere tener todo igual que la recreativa pero en la TV normal, seria comprarse el supergun y con la placa recreativa ( conectando siempre con Scart-RGB ) .

Yo es que ( como ya dije anteriormente ) solo queria jugar al juego Tetris, pero igual que la recreativa sin parpadeos ni nada, y con el tiempo ir comprandome mas placas recreativas, jusgo como Double Dragon 2, Final Figth, Streert Fighter 2, Dragon Ninja... y pocos mas, por eso si con el emulador Mame da tantos problemas para conectarlo a una Tv normal, y NUNCA se llega a tener la misma imagen que con una placa base, por el tema del parpadeo. Supongo quelo mejor esque me compraee un supergun y 2 placas de juegos, y ya con el tiempo ya me iria cojhiendo las demas, asi podria jugar en la Tv sin parpadeos.

¿ Crees que seria lo mejor , no ? comprame la supergun y olvidarme de configuracion y demas en cada juego para conseguir que este igula que una placa de juego; teniendio en cuenta de que solo quiero juagar a 4 o 5 jhuegos de recreativa.



Este mensaje lo puse sin que estubiese aun el tuyo de [ AÑADO ]


y digo yo ¿ no venden monitores de arcade nuevosm en ningun sitio ?

No, sigo pensando que lo mejor es la emulación

Los juegos que has mencionado hasta ahora no usan resoluciones raras por lo que la imagen que obtendrás será 100% perfecta.

De todos modos, date cuenta de que aquí somos un poco frikys con el tema. La calidad de la imagen depende de todo lo que te he dicho de resoluciones originales y demás, pero también depende de la TV o monitor en si. No todos están en el mismo estado ni usan la misma rejilla.

Ahora no recuerdo quién lo decía en el foro, pero decía que prefería el vídeo por s-vhs porque se veía un poco más borroso que con euroconector y así le recordaba más a los monitores un poco desgastados de los salones recreativos.

En serio , en esos juegos no me tendria porque salir el parpadeo.

Se puede saber a partir de que resolucion puede dar poblemas de paprpadeos

MI TV es un Sony- triniton de 21" con entrada Scart-RGB que soporta los 60 khz


Ya bueno esas cosas tambien se puede hacer , pero yo lo querria con el RGB para tener una imagen igula que el original en una recreativa en buen estado

La resolución vertical máxima que se puede obtener sin entrelazado es de 240 pixels a 60Hz si no recuerdo mal.

Entonces cuando me bajase un juego de Mame que este por denajo de esa resolucion, me deberia de ir Prefecto, sin parpadeos ni nada que se le parezca, igula que la placas base Jamma ¿ no ?

Para que me vaya bien, me deberia de fijar en esto ¿ no ? , aunque si me puedes esplicar que es el entrelazado que no lo entiendo muy bien






Por cierto ¿ cuando pone Estado : Perfecto , quiere decir que es un Rom que se a conseguido emludar la 100% de el original ?

Los juegos en MAME son todos los originales, obtenidos de las placas originales. Otra cosa es que estén perféctamente emulados. Pero no te preocupes, que la cantidad de juegos perfectamente emulados es muy alta y además, gran parte de los que no están emulados al 100% son perféctamente jugables.

En cuanto al entrelazado, es un truco para conseguir dibujar más resolución de la que permite el monitor. En realidad es un truco visual que hace disminuir la frecuencia de refresco.

Lo que se hace es que se dibujan primero las líneas pares y luego las impares. De ese modo, si estamos trabajando a 60Hz,como en cada pasada del haz de electrones se dibuja solo la mitad de la imagen (líneas pares o impares), estamos dibujando efectivamente a tan solo 30Hz.

Esa baja frecuencia de dibujado de imágenes es la causante de que notemos el parpadeo. Por ejemplo, una línea horizontal de un solo pixel de ancho se dibujaría y desdibujaría 30 veces por segundo, y eso es algo visible.

Sin embargo, en otros detalles, no se aprecia tanto el efecto.

Con los juegos verticales en monitores horizontales el problema es ese, la resolución.

Un juego de naves tipo aerofighters usa una resolución de unos 240x320 pixels porque están pensados para usarse en un monitor puesto en vertical. Sin embargo, si lo pretendemos visualizar en un monitor horizontal, nos encontramos con que no podemos dibujar 320 líneas en vertical. Las soluciones son dos:

1.- Dibujar solo 240 líneas, esto se puede hacer reduciendo la imagen o diréctamente eliminando ciertas líneas. En ambos casos, se produce una alteración de la imagen y una disminución de calidad. La arcade vga no se qué hará por defecto ni tampoco cómo tenía el otro día configurado MAME lolo_652, pero te puedo decir que se veían realmente bien los juegos, mucho mejor de lo que yo esperaba.

2.- Recurrir al entrelazado para tener disponibles 480 líneas en vertical con lo que ya nos cabría el juego aunque habría que ampliar la imagen desde los 320 a los 480. Nuevamente alteramos la imagen. Al ampliar la imagen, no perdemos tanta calidad como al reducir, aunque al estar en entrelazado, habrá un parpadeo. De todos modos, este parpadeo será menos visible de lo normal debido a la ampliación de la imagen (esto es un poco complicado de explicar, en un futuro tutorial lo haré). Básicamente, como ampliamos en vertical los pixels, estos ocupan algo más de un pixel con lo que al dibujar líneas pares e impares, en algunos casos dibujamos dos veces el mismo pixel ampliado, con lo que no se nota el parpadeo. Claro que los pixels no acaban ocupando el doble 240->320 así que dicho parpadeo no se elimina totálmente.

Ya entiendo, ahora si que ya entiendo los del entrelazado, muchas gracias por la esplicacion tan bien esplicada. Entonces es lo mismo que lo de los reproductores dvd que lo puedes poner tambien en modo entrelazado, o la PLaystation 3 que tien el modo 1080p ( progresivo ) aunque para eso se deberia tener un plasma que admitiese los 1080p.

Ahora ya lo entiendo mejor, solo que yo no tengo pensado jugar con juegos en vertical, se puede decir que todos los juegos que tengo pensado jugar son a pantalla completa en Horizontal , tipo Tetris,Final Fight... ( los juegos que te dije antes ) .

¿ Entonces mientras que los juegos no superen las 240 lineas de resolucion tanto en horizontal como en vertical, el juego deberia de verse exactamente igual que con una placa base Jamma y sin parpadeo ?

Y lo que dijistes antes que tambien dependia del TV, digo yo ( que no lo se ) , si lo pusiera conectado en vez de a un Tv de 21" ( el que dije antes ) , lo pusiera a un plasma de 40 y pico pulgadas, pero poniendo la relacion de aspecto a 4/3 ( para quesea como un tv normal , no panoramico ) , ¿al ser mas grande la pantalla , admitiria Roms con una resolucion mayor ? o no tiene nada que ver.

No tié na que ver. Es la tarjeta gráfica la que envía la resolución h*w porque el emulador así se lo dice.

No estoy al tanto de qué resoluciones soportan las televisiones lcd, tft o plasma, pero sea como sea, ya empiezan a ser monitores modernos y tendrías que jugar con las configuraciones de los emuladores a través de filtros para conseguir el aspecto arcade.

yo ahora juego en un a tft de 32" con una resolución "forzada" de 1216x684 ( es lo más cercano a 720 que consigo mostrando todo en la pantalla), y el resultado es espectacular, a ver si puedo poner luego una foto para que lo observeis.
Si os sirve de algo y aunque sea un poco off-topic os pongo el ini que utilizo.
Solo debeis cambiarlo a la resolución que utilicéis.

## mame.ini ###
rompath roms
samplepath samples
cfg_directory cfg
nvram_directory nvram
memcard_directory memcard
input_directory inp
hiscore_directory hi
state_directory sta
artwork_directory artwork
snapshot_directory snap
diff_directory diff
ctrlr_directory ctrlr
cheat_file cheat.dat
history_file history.dat
mameinfo_file mameinfo.dat

## Windows video options ###
autoframeskip 1
frameskip 0
waitvsync 0
triplebuffer 0
window 0
ddraw 0
direct3d 1
hwstretch 1
cleanstretch auto
resolution 1216x684
zoom 2
refresh 0
scanlines 5
switchres 1
switchbpp 1
maximize 1
keepaspect 0
matchrefresh 0
syncrefresh 0
throttle 1
full_screen_brightness 0.000000
effect none
screen_aspect 4:3
sleep 1
rdtsc 0
high_priority 0

## Windows Direct3D 2D video options ###
d3dtexmanage 1
d3dfilter 1
d3dfeedback 0
d3dscan 100
d3dprescale auto
d3deffect auto

## Windows sound options ###
audio_latency 1

## Input device options ###
mouse 0
joystick 1
lightgun 0
steadykey 0
keyboard_leds 1
a2d_deadzone 0.300000

## Mame CORE video options ###
norotate 0
ror 0
rol 0
autoror 0
autorol 0
flipx 0
flipy 0
debug_resolution auto
gamma 1.000000
brightness 1.000000
pause_brightness 0.650000

## Mame CORE vector game options ###
antialias 1
translucency 1
beam 1.000000
flicker 0.000000
intensity 1.500000

## Mame CORE sound options ###
samplerate 44100
samples 1
resamplefilter 1
sound 1
volume 0

## Mame CORE misc options ###
artwork 1
use_backdrops 1
use_overlays 1
use_bezels 1
artwork_crop 0
artwork_resolution 0
cheat 1
debug 0
log 0
maxlogsize 10000
oslog 0
skip_disclaimer 0
skip_gameinfo 0
crconly 0
bios default

## Configuration options ###
readconfig 1
verbose 0

Un saludo

Vaya joer que lio, pues no se , pues al final me pillare un pack de supergun y las placas... , si no se sabe si realmente se vera igual ( con los juegos que dije antes ) en la tv, no se , lo mas seguro ( y mas caro ) para tener la recreativa en mi tv de casa es la supergun y las placas base

hola de nuevo juanfgv, acabo de llegar de la palyita y he leido tu privi.

Lo primero,le supergun no te da las resoluciones originales de los juegos, pues a ir conectado por s-video no creo que lo haga, una imagen por s-video es una resolución entrelazada, así que tendrás temblor por fuerza.

Como ta te han dicho, mientras no superes 640x288(de ahí para abajo son resoluciones NO entrelazadas) con cualquier programa que vallas a usar con el pc ,no habrá ninguna clase de parpadeos, toda resolución que uses mayor a esta será ENTRELAZADA y tendrá temblor.

Te digo mi configuración:

Pc, conectado desde la salida vga de la targeta al euroconector del tv, usando una grafica AVGA. para usar mame en una tv y que la imagen sea lo mas fiel posible a la original, esta targeta es inprescindible, pues usa resoluciones que ninguna tarjeta da y que hacen falta para los juegos mame .

Emulador, mame32plus y como frontent el m.a.l.a., el S.O. el xp.

el frontend es un programa o entorno grafico que sirve para lanzar los juegos de mame, si usas mame32 no te hará falta pues trae su propio entorno grafico, pero este esteticamente es un poco "soso" así que usando un frontend independiente puesdes peronalizarlo a tu gusto,

Poner un front es cuestión de gustos y mejor ponerlo cuando ya tengas mame perfectamente configurado, así que primero la base, el MAME., por supuesto el front también lo tengo puesto a una resolución NO ENTRELAZADA.

una tv normal, no lleva controles de ajustes de pantalla como los monitores arcade,(alto, ancho...) Así que usando la resoluciójn original de los juegos algunos (no todos) se te saldrán de la pantalla, con lo que tendrás que elegir otra resolución parecida menor o mayor SIEMPRE NO ENTRELAZADA para que te encajen en pantalla y no tengas ninguna clase de parpadeos en cada juego.

yo los he ajustado manuelmente uno a uno, unos 250 que son mis favoritos, no te preocupes que sean distintas las resoluciones a las originales, pues sienpre que sean no entrelazadas no tendrás ninguna clase de parpadeos, ademas yo por lo menos no se distinguir de una resolución original a una un poco mayor o menor, es casi imposible de distinguirlas.

Las resoluciones se van guardando dentro de una carpeta que lleva mame con el nonbre de "ini", si llega en momento y quieres ahorrate el curro de tener que cambiarlas manualmente , cuelgo mi carpeta ini para que la bajes y las uses, eso si es para mame0.106. en donde están ya ajustados todos los juegos mas famosos de mame, si hay alguno que no esté , solamete tendrás que cambiarla tu, pero me extrañaría mucho que no estén todos los que buscas

Yo persomalmente, pasaría olimpicamente del supergun ese.

Saludos, espero no haberle liao aún mas... , me voy a sobar que estoy reventao...

Modificado por catetosurfer - 12/11/2006, 22:38

Vamos a liarlo un poco más, jiji. ¿A qué refresco vertical va la TV? Porque un monitor arcade va normalmente a 60 Hz, ¿no?

De herzios no me hables que no tengo ni papa ,

yo lo unico que se es que me hacia falta una avga, la pinché y a juír, lo juegos verticales solamente van bién en un tv con dos resiluciones, pero en una de ellas dos hay que avtivar el "stresh" para que encajen en algunos juegos, sinó se siguen saliendo..., pero bueno con los juegos verticales en un monitor puesto horizontal ya se sabe... , es caso es que los que no tengo que usar el strech, van perfec , los otros también pero no tanto.

saludos o gran nuevo moderador! los macianillos del mundo de saludamos! .

Modificado por catetosurfer - 12/11/2006, 22:50