Buenas,

este hilo lo abro como consecuencia de una charla intensa y candente que tuvimos Cateto y yo en la quedada del CSI (Comando Sevilla Intoxicao) en la que él me aseguraba que en su recre los juegos verticales los veía exactos al original, sin utilizar ni resolución entrelazada, ni resize, ni stretch... jeje.

El caso es que cateto subió un vídeo grabándose a sí mismo en el que muestra el Gun.Smoke y el Donkey Kong tal y como se ve en su monitor (TV):

Vídrio de juegos verticales del Cateto

Son más de 50 Megas, así que abstenerse los que tienen conexión lenta de intenné.

Bueno, se trata de explicarle entre todos el fenómeno. Yo lo que veo es que no estás utilizando la resolución original del juego. P.ej. el Donkey Kong originalmente es de 224x256 píxeles (ratio 7:8), y según veo en las opciones avanzadas del MALA lo estás cargando a 288x384 píxeles (ratio 3:4), lo que significa que estás deformando la imagen. La estás estirando en vertical.

Pa colmo, no tié más remedio que estar saliendo la señal con entrelazado, pues que yo sepa un monitor arcade no puede si no mostrar más de 280 líneas, aunque como tú usas TV, eso ya nu lo sé....

Pero lo que es seguro es que la imagen está estirada.

¿no, torpedo?

Si estubiera deformada sería usando el stresh,que es cuando los juegos empiezan a verse un poco "borrosos" y salen esta especie de ofecto "ola " en el scroll, a 384x288, no sale el efecto "ola" no se ve borrosillo.

que yo sepa la resolución maxima no entrelazada que hay es la de 640x288, a partir de esta es cuando ya se muestrán entrelazadas, (por lo menos amí es ma maxima que puedo mostrar perfecta sin ninguna clase te temblor...)

Si fuese 384x288 entrelazada parapadeatría no?, en esta por lo menos amí no lleva NINGUNA clase de parpadeo,

claro está que no es la rosolución original pues eso fisicamente es imposible, pero yo te digo que si fuese una pantalla mas grande y le taparas las franjas laterales casi ni te darias cuenta de que está a otra resolución a la original, pero lo importante es eso que no uso el stresh, que si lo activas SI que se nota que la imagen esta deformada a con la original.

Pero claro esta resolución no puedo ponerla en todos los verticales, pues aún así algunos se siguen saluendo de la pantalla, es estos casos no me queda mas remedio que usar una resolución de 401x288 y activarle el stresh, se engajan bién pero no se ve ni un somo a como se ven los otros verticales a 284x288 sin strech.

Yo uso una tv, así que no se el resultado en un monitor arcade, yo pierdo información por arriba y por abajo en el escritorio, así que seguramente en un monitor aracade saldría franjas por arriba y abajo a esta resolución, igual que en los juegos de neogeo no?, me digiste que con los de neogeo salían franjas arriba y abajo es verdad?

En conclusión que creo que cambiando las resoluciones a mano se pueden encajar casi todos los juegos en una tv o monitor arcade sin tener franjas arriba o abajo, para que en MC(monitor arcade desde ahora) funcionara igual que una tv, creo que solamnete habria que ajustar los potenciomentros a un juego de neogeo, entonces la resolución de 384x288, en los verticales sin el stresh, deveria de ir igual a como me van amí.

CONCLUSIÓN: que muchos verticales se pueden poner sin stresh y a serolución no entrelazada, éa!

Todo esto contando de que 640x288 sea la maxina resolución no entrelazada claro, alomenjor estoy equivocado y lo es, pero entonces porque no parpadea ni una pizca...

Saludos.

No estoy seguro, pero creo que 288 es la máxima resolución vertical a 50Hz, pero que a 60Hz, que es como funcionan la inmensa mayoría de los juegos, sólo se pueden conseguir 240 pixels en vertical.

De todos modos, hace un par de semanas estuve en casa de lolo_652 dándole caña a su recre. Él usa a-vga junto a monitor arcade. Estuve probando varios juegos verticales, desde alguno clásico a los aerofighters y el resultado fue cojonudo. No vi ningún efecto raro tipo ola ni pérdida de líneas. Alguna pérdida habría, por supuesto, pero desde luego no era apreciable como yo esperaba.

Eso si, no se cómo tendría configurado el video en MAME.

Hola.

Un chasis CGA da teóricamente para 15,75kHz, aunque en la práctica todos los chasis CGA llegan a los 16kHz o más posiblemente a 16,2kHz. Lo normal es mostrar un máximo de 240 líneas no entrelazadas a 60Hz o un máximo de 288 líneas no entrelazas a 50Hz, pudiéndose llegar si nos comemos un poco las líneas de “blanking” a 256 líneas no entrelazadas a 60Hz o 300 líneas no entrelazadas a 50Hz.

Como los juegos verticales son prácticamente todos de 60Hz estamos limitados en base a 240 líneas

Sobre que la resolución sea 7:8 u otra que no sea 3:4... Realmente todas las resoluciones serán mostradas en 3:4, ya que todos los tubos de arcade son 4:3 y aunque un juego tenga una resolución 8:7 u otra, al mostrarse en un tubo si ajustamos el tamaño de la imagen a todo el tubo se verán 4:3. Se ha hablado mucho de esto, sobre todo en foros en ingles y es porque muchos desarrolladores de juegos no usaron píxeles cuadrados crear sus juegos, usando píxeles rectangulares. Como dije el único dato que nos importa es que nos importa es que sabemos que al mostrarse el juego será 3:4 sean o no cuadrados los píxeles, ya que no creo que nadie haya visto bandas negras una recreativa original para corregir el la relación de aspecto y ver píxeles cuadrados y si había bandas negras en alguna recreativa era porque el que puso la placa ni se molesto en ajustar y centrar la imagen.

El tema de ajustar bien la imagen de jugos verticales sobre un monitor horizontal es algo complejo, ya que necesitaríamos resoluciones personalizadas y no usar estrechamiento por hardware. Después habría que decidir si mostrar píxeles cuadrados píxeles cuadrados (X/3*4) o si hacer que la imagen del juego vertical ocupe un espacio 3:4 exacto en el monitor 4:3 ((X/(1/4*3))*(1/3*4)).

Sobre el tema de mostrar juegos a 50Hz para ganar líneas... se puede hacer, pero ello implica no utilizar “Triple Buffering” ya que ralentizaría el juego y al no usar “Triple Buffering” sufriríamos efectos de “Tearing” al estar mostrando 60FPS cuando el monitor solo puede representar 50FPS.

Además tenemos problema de que hay juegos verticales con por ejemplo 312 líneas y mas líneas... en estos no nos quedaría más remedio que perder líneas arriba y abajo y esto suele afectar normalmente al contador de puntos.

Todo lo anterior es referente a si no utilizamos estrechamiento por hardware. Si utilizamos estrechamiento por hardware y forzásemos a resoluciones de 240 líneas si veríamos todo el juego en pantalla, pero para empezar esto haría perder calidad de imagen a toda resolución que no tuviese exactamente 240 líneas de resolución y esto se agravaría al usar resoluciones de mas de 240 líneas, en las cuales se perdería aun más calidad al tener que recalcular con una resolución inferior lo que se va a mostrar en pantalla.

Según persona y para alguien que no se fije demasiado en los temas de video posiblemente no haya diferencias y vea perfectamente la imagen de juegos verticales sobre un tubo con chasis CGA, pero a poco que te fijes un poco en temas de video y te gusten que los juegos se muestren como las recreativas originales lo notarás y posiblemente bastante.

De todas formas esto tiene mal arreglo, ya que o dispones de un chasis que soporte señal EGA (25kHz, hasta 384 líneas no entrelazadas) o perderás calidad por algún sitio en lo referente a juegos verticales. Lo ideal es un tubo con chasis multi-frecuencia 15kHz-38kHz, 31kHz-48kHz o superior, en el cual podrías mostrar la resolución que te diese la gana y así podrías crear resoluciones exactas para mostrar juegos verticales sobre un monitor horizontal.

Realmente lo suyo es tener dos recreativas... una con el monitor en horizontal y otra con el monitor en vertical.

Un saludo.

Modificado por [MaD] - 20/11/2006, 01:22

¿Hablais siempre de monitor en horizontal, no?

El resultado puede ser muy parecido, salvo la orientación de los scanlines. Pero el no conseguir los hz verticales exactos suele hacer estropicios en el scroll, y hay juegos como el mercs que son imposibles de encajar en un monitor horizontal sin encoger la imagen o perder area de vision.
Claro que yo uso advance mame, no se como manejaran otros mames el que no coincida la frecuencia vertical con la del juego.

Lo suyo es usar el monitor en vertical

Perdonad que muestre mi presunta ingorancia, pero me parece que tanto el GunSmoke como muchos otros juegos verticales utilizaban monitores arcade de formato 3:4 (en vertical) o 4:3 (en horizontal).

Lo que llamáis resolución real no implica que sea su aspecto real. Éste, salvo algún caso muy particular, siempre era 3:4. Esa resolución real de la que habláis es la resolución interna del juego.

En su día me aclararon esto con un ejemplo: Breaktrhu tiene una resolución interna que mostraría un aspecto 1:1 (tan alto como ancho). Sin embargo, los monitores que usaban este juego no tenían una relación de pixels horizontales vs pixel verticales de 1:1, sino que los pixeles horizontales eran 4/3 más anchos que los verticales. Eso te da un aspecto final de presentación en la máquina de 4:3.

Precisamente Aaron renombró el antiguo modo de video "Native mode" a "pixel aspect" para evitar esta confusión a la que podrían llegar muchos al pensar que éste era el modo de video que se mostraba en las máquinas arcade.

Más información de lo que me contaron, aquí.

Creo que esto es cierto y que no es necesario que os volváis locos con la resolución. Ir al aspecto. Eso es lo importante.

Modificado por Cananas - 19/11/2006, 13:43

4/4 , cuatro cuartos es 1 no?, con lo que son 1 mas ancho?, no será que son 1/4 mas anchos?

(nunca entenderé el tema de las resoluciones..)

Je,je. 4/3, quería decir, 4/3. (Corregido)

Hola.

Voy a intentar explicar el tema con imágenes, ya que creo que me he explicado de pena en el anterior post...

Coger como ejemplo el juego “1941 - Counter Attack” de Capcom (1990) el cual tiene una resolución de 224x384 y su refresco es de 60Hz y que me viene de lujo al ser una resolución que no puede ser representada en un monitor con chasis CGA puesto en horizontal a no ser que entrelacemos la señal con la consiguiente perdida de calidad o que reescalemos la imagen a una resolución inferior a la original (perdida de calidad). Este juego para ser mostrado perfectamente en un monitor horizontal sin utilizar estrechamiento y sin entrelazar la señal necesitaría aproximadamente 25kHz. ((384 líneas activas + aproximadamente el 7.5% las líneas activas para líneas de “blanking”) * 60Hz -> (384 + 29) * 60 -> 413 * 60 = 24780Hz -> 24.78kHz).

Vamos con ello...

El juego a su resolución original se mostrarla así...

Pero sabemos que cuando se muestra la imagen en un monitor de arcade esta se ajusta a 4:3 (3:4) en este caso sea cual sea su resolución.

El tema es que partiendo de que tenemos una imagen de 224 x 384 tenemos que mostrar en un tubo de arcade 4:3 y que queremos que el juego ocupe un espacio de 3:4 en nuestro monitor si no tenemos en cuenta las bandas negras. Para ello tenemos que hacer esta cuenta (Xres/(1/4*3)*(1/3*4)) -> (224/(1/4*3)*(1/3*4)) -> 224/0.75*1.3333 = 398,2222 -> ~398. Ya sabemos la resolución horizontal y la resolución vertical es la resolución vertical del juego, que son 384.

Así que la resolución que necesitamos seria 398 x 384.

Parece que la imagen está mal, que es imposible que eso se vea bien al mostrarlo en el tubo de arcade, pero hay que pensar que la relacion de aspecto de esa imagen sera convertida en 4:3 al mostrarla en el monitor de arcade y el resultado será este...

Como se puede ver ahora la imagen si ocupa la parte que debe siendo un espacio equivalente a 3:4 y aunque pueda parecer que habrá perdida de calidad, en un tubo de arcade por la estructura de su rejilla no habrá perdida ninguna de calidad al ensanchar la imagen siempre que este ensanchamiento lo haga la electrónica del chasis del tubo de arcade.


Si quisiéramos píxeles equivalente a cuadrados también podría hacerse, simplemente tendrías que calcular la resolución horizontal a partir de la resolución vertical del juego con la formula Yres/3*4 -> 384/3*4 = 512. La vertical seria la vertical del juego que son 384...

Aquí como digo los píxeles serian cuadrados según la resolución del juego, pero las bandas serian demasiado anchas y el juego demasiado estrecho, sin corresponderse a lo que sería la realidad viendo el juego original en un tubo de arcade.


Por todo lo anterior si no usamos resoluciones personalizadas es muy difícil ver correctamente los juegos verticales tal y como deberían ser sobre un monitor en horizontal.

Si tenemos un chasis CGA el cual da para aproximadamente 15,7kHz estamos limitados a 240 línea a 60Hz, por lo que cualquier vertical con una resolución vertical superior perdería imagen si no usamos estrechamiento por hardware (perdida de calidad de imagen) o si no entrelazamos la imagen (parpadeo de la imagen).

Se puede usar como dijimos el mostrar el juego sobre la pantalla a 50Hz, con lo que ganamos unas líneas hasta las 288, pero aparte de los destrozos que sufriremos en el scroll hay juegos que tienen más de 288 líneas como es el juego del juego con el que puse los ejemplos. Incluso si el chasis nos lo permite y tenemos medios para conseguirlo como PowerStrip, posiblemente podamos llegar a 43Hz consiguiendo con ello aproximadamente 336 líneas... pero seguiríamos con problemas de scroll y con que hay juegos que usan más lineas que esas.

Así que para juegos verticales sobre un monitor en horizontal, en la mayoría de los casos tendremos que usar estrechamiento por hardware si queremos verlos en una proporción 3:4 y para juegos de mayor resolución aparte del estrechamiento por hardware tendremos que usar resoluciones no entrelazadas.


Espero que ahora se entienda un poco mejor el tema.


Se que soy muy perfeccionista en temas de video, pero el post según el topic trata de eso mismo.


Un saludo.

P.D. Las bandas negras en las imágenes las he substituido por color gris, para que se vean claramente en este foro, en el cual por defecto el fondo tiene tan oscuro que no se diferencian.

Modificado por [MaD] - 19/11/2006, 19:40

Eso quería con este hilo, crear métodos para mostrar lo más perfecto posible los juegos verticales en monitores horizontales.

Bueno, bueno, bueno, vaya respuesta. Enhorabuena, MaD, está claro que dominas el tema. Te agradezco taco tu respuesta, pues aunque sea algo que quería explicarle a Cateto, a mí me ha servido bastante para enterarme de muchas cosas. Aún así todavía lo tengo que leer 4 ó 5 veces más para ir digeriendo toda la info que has puesto, que no es poca. También quiero cargar ahora el juego 1941 en mi recre e ir cambiando con AdvMAME los modos de vídeo para ir comprobando lo que indicas.
Muy bien, tíu, mancantao. A ver si hacemos entre todos un tutorial sobre "Hacercarnos a la perfección con juegos verticales en monitores horizontales" o algo así, jiji.

De momento, Cateto, como podrás comprobar ya sabes que estás deformando la imagen aunque no te des cuenta, ya que los píxeles los estás mostrando con otra anchura/altura. Es lo que te quiería demostrar hablando contigo pero con el efecto de 5 pelotazos en lo alto no sabía explicarme, jiji.

Bueno, como cateto habrá sufrido un shock (jiji) voy a hacer yo pruebas con ese juego.
De momento, nada más cargar el 1941 en el AdvMAME, se me ve así:



He puesto un cuadrado en rojo para que veáis por dónde va el monitor.
Por cierto, al cargar este juego y entrar en la configuración de vídeo veo que la resolución que pone es 304x289x16 6.6/15.8/50.0

No sé qué tendrá que ver 304x289 con 224x384.

QUE NO LA DEFORMO!, en todo caso, LA "AMOLDO"


La imagen que muestra tu monitor si la pones en horizontal te cabrá en el monitor, como está en vertical no entra, por eso hay que buscar otra para que encaje bién sin usar el stresh y que la imagen no se vea "deformada"

Ya se que no es la resolución origial, pero el caso esque al no usar el stresh, la imagen es muy muy parecida a la original, sin ENTRELAZAR
y con la imagen perfecta.

Tu mete mame 32(solo para probarlo), y pon el 1942 a la resolución que te puse, y amolda la imagen con los potenciometros al monitor y cuentame que tal se ve, y dime si no se parace a la original...

Pero como te dige hay juegos verticales (entre ellos 1941) que no esnajan bién a esa resolución, y tego que usar el stresh por wuevos, aquí si que pienso que la imagen se deforma pues se nota como "borrosa" nada que ver con los otros juegos verticales.

Lo vas a probar o no? eres capaz de tocar los potenciometros de tu recre... , amí despues no me vallas a hechar las culpas... porque...
MaD], muy muy buena contestación, aunque tengo que lleerla de nuevo pues no me he enterao de muchas cosas, dese luedo eres el crack del video tiu.

Voy a subir el ini de mi mame para que el quiera que lo pruebe mejor y opine, aver si alguien me dice si va bién en un monitor arcade, pues yo en menos unos cuantos juegos, juego sin margenes negros por ningun lado si casi usar), y me gustaria saber si funiona bién o es solo cosa pa tvs.

Saludos.

Modificado por catetosurfer - 20/11/2006, 19:57

¡¡ Hombre !! Por fin aparece el interfecto, jiji. Así que ya reconoces que por lo menos "amoldas" la imagen, a ver a qué llamas "amoldar"...
En fins, yo creo entender tras lectura pausada del magno post de Mad, que estás utilizando otro aspecto del píxel, por tanto tu imagen, si la pones al lado de una recreativa original, no será igual, estará más o menos estirado. No digo que se vea borroso, ni que haya parpadeos, ni nada de eso, sólo que los sprites, letras y demás los verás como achatados o estirados, depende del aspect ratio. Es como cuando ves una pinícula de cine en una TV, que o le pones franajas negras arriba y abajo, o se muestran los vaqueros y los indios mu estiraos, como si fueran cuadros de El Greco, jiji.

Y dale.. que no se ven estirados ni achatados ni nada por el estilo! simplemente se ven mas pequeño al estar en una pantalla horizontal. es que no has visto el video?

Ocupa la pantalla así, como puso mad, pero sin usar el stresh.



aquí esta el ini, y el folder(en folfer con los favoriotos que son los que tengo amoldados), aver si alguien lo prueba.

http://www.megaupload.com/?d=X96UL4WE



Amoldar no es deformar , pero tu como pones entonces los verticales? con el stresh, usado otra resolición...

Hola

El tema del video nos trae de cabeza a casi todos.

Yo , obviamente , no estoy tan informado como vosotros , pero aporto mi experiencia , con una tele en la recre al igual que Cateto.

La resolucion utilizada em la recre es 384 X 288 pixeles , de esta forma no existe ningun parpadeo en la pantalla del windows , aunque hay perdida de informacion , pues la imagen se pira de la pantalla, levemente.

Supongo que esto se podria conseguir entrando en el modo de servicio de la tele , cosa que no puedo.

Una vez en el Mame ( yo uso el Mame 32 )

Todas las opciones las tengo de la sigunete forma :

Pestana Visualizar >>>

- Respetar aspecto ( marcado )
- Acelerar ( marcado )
- Rotacion ( por defecto )


Pentaña Avanzado >>>

Metodo de salida de video ( DirecDraw )
Resto -> ( Nada Marcado )

Pestaña Pantalla >>>

Pantalla 4:3
Resto -> ( Automatico )

Con estas opciones , pasa lo siguiente :

- En ningun caso , los juegos presentan mala imagen , todos se ven perfectamente
- El tamaño de los juegos no ocupan toda la pantalla ( aunque si gran parte ) , simepre que estos juegos no sobrepasen las 256 Lineas de altura.
- Quizas puidiera haber problemas puntuales con el audio de algun juego , desconozco , si es por problema del propio juego , o de la configuracion.
- En juegos que sobrepasen las 288 lineas o tengan esas 288 lineas de altura , como por ejemplo el Pac-Man
hay perdida de informacion , por arriba y por abajo.
- Si en esos juegos que se ven bien , y no se piran de resolucion , indico que se adapten a la pantalla , pierdo informacion ( justamente esa que perdia en el escritorio windows y el pac-man sigue saliendose por arriba y por abajo.

Nota : Cada vez que hablais de estos temas , me tiro todo el fin de semana probando cosas ...

Saludos